Mamelouks 1809

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Bernard
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Mamelouks 1809

Message par Bernard » Sam Juin 17, 2017 10:26 am

Bonjour à tous
J'ai un doute sur la présence des mamelouks (affiliés aux Chasseurs à cheval de la Garde) à la bataille de Wagram en 1809.
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne?
Ludiquement
Bernard
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Bernard
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Re: Mamelouks 1809

Message par Bernard » Jeu Juin 22, 2017 6:13 am

Alors?
Dans tous les ordres de bataille que je possède, les mamelouks ne sont jamais cités.
Pourtant j'ai un doute qu'ils flânent tout seuls en Espagne.
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Bernard
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Re: Mamelouks 1809

Message par Bernard » Ven Juin 30, 2017 6:09 am

Bon, tant pis!
Je les mets donc présents sur les effectifs de la bataille de Wagram avec leurs collègues les chasseurs à cheval de la Garde.
Merci à tous.
Vive l'Empereur.
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usinesmanu
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Re: Mamelouks 1809

Message par usinesmanu » Ven Juin 30, 2017 10:39 am

Il faudrait voir avec Thierry, ou sur son site les innombrables liens documentaires ! Il devrait pouvoir répondre à cette question hyper pointue !

Après, les mamluks il n'y en a jamais eu une tripotée, aux échelles de réduction des règles les plus jouées, ça fait tout au plus deux ou trois figurines !
« Un ennemi tué en temps de guerre, c’est un touriste de moins en temps de paix » (F.Raynaud)

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Bernard
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Re: Mamelouks 1809

Message par Bernard » Lun Juil 03, 2017 10:27 am

Thierry?
Quelqu'un pourrait me donner le lien de son site?
Effectivement les mamelouks représentent 3 figurines dans ma bataille sur plusieurs milliers, mais ils sont tellement beaux...
Merci
Bernard
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jacknap1948
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Re: Mamelouks 1809

Message par jacknap1948 » Lun Juil 03, 2017 11:38 am

Salut Bernard.
Le Thierry en question est Thierry Melchior, modérateur ici.
Son site : http://silex-et-baionnette.fr/jeudhistoire.html
À plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).

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jacknap1948
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Re: Mamelouks 1809

Message par jacknap1948 » Lun Juil 03, 2017 12:18 pm

Re-Salut Bernard.
Trouvé sur Wikipédia :
Mamelouks de la Garde impériale
L’escadron des mamelouks de la Garde impériale est une unité de cavalerie légère d'origine égyptienne, créée par Napoléon Bonaparte à son retour d'Égypte, et en service dans l'armée française de 1801 à 1815.
Ce corps est la troisième formation de cavalerie intégrée dans la Garde impériale et son premier élément étranger.

Durant le Premier Empire, les mamelouks sont adjoints au régiment des chasseurs à cheval de la Garde impériale.
Leur premier engagement d'envergure a lieu lors de la bataille d'Austerlitz, où ils concourent à la déroute de la cavalerie de la Garde impériale russe.

Après s'être distingués à plusieurs reprises en Pologne, la compagnie part en 1808 pour l'Espagne et prend une part active à la répression du soulèvement du Dos de Mayo, pendant laquelle de furieux combats opposent les mamelouks aux insurgés dans les rues de Madrid.
La petite unité participe ensuite à la campagne d'Autriche en 1809, puis à celle de Russie en 1812, toujours à la suite des chasseurs à cheval.

L'année suivante, devenus le 10e escadron des chasseurs, les mamelouks se signalent à Reichenbach, Hanau et lors de la campagne de France en 1814.

Pas présents pour Aspern-Essling mais présents pour Wagram.
À plus tard.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).

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Re: Mamelouks 1809

Message par pzgg » Lun Juil 03, 2017 6:54 pm

Bonjour à tous,
j'ai regardé dans ma doc,
dans le hourtoulle pas de Mamelouks,
dans le osprey Campaign il y a mentionné 3e division Arrighi Chasseurs à Cheval, Grenadiers à Cheval, Dragons de l'Impératrice, Chevaux légers polonais, gendarmes d'élite (ils précisent 55 hommes).
pas de mamelouks dans le Wagram de Jean transon les grandes batailles 20,
A+
G

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Re: Mamelouks 1809

Message par fantassin » Lun Juil 03, 2017 7:09 pm

bonjour
Nafziger ne les cite pas non plus dans ses oob
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/n ... 809GCE.pdf

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jacknap1948
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Re: Mamelouks 1809

Message par jacknap1948 » Mar Juil 04, 2017 6:49 am

Salut à Tous.
Je pense que si personne ne les cite c'est tout simplement parce qu'ils font partie intégrante des Chasseurs à cheval de la Garde.
Lorsqu'ils sont cités c'est sans doute parce qu'exceptionnellement ils ont été séparés des Chasseurs à cheval de la Garde, comme ce fut le cas à Austerlitz ou à Madrid.
À plus tard.
Jacques.
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Bernard
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Re: Mamelouks 1809

Message par Bernard » Mer Juil 05, 2017 6:33 am

Merci à tous pour vos réponses.
Me voilà rassuré sur la présence des Mamelouks à Wagram.
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Re: Mamelouks 1809

Message par thomasd » Jeu Juil 06, 2017 12:06 pm

Bonjour,
et si il y avait des mamelouks présents à Wagram.
déjà, cela figure sur leur étendard, sinon ils éaient à la suite de l'empereur avec,
1 escadron de 240 hommes sous les ordres du major Kirman
le 3éme escadron du 10éme chasseur 180 hommes environ,
le 3éme escadron du 22éme chasseur 180 hommes environ
et les 3émes et 4émes escadrons du 26éme chasseur 360 hommes environ
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Re: Mamelouks 1809

Message par gboue » Jeu Juil 06, 2017 1:09 pm

Merci
mais pouvez vous indiquer la source de ce détachement, n'était ce pas plutôt l'unité de marche depuis l'Espagne?

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Re: Mamelouks 1809

Message par jagger » Dim Oct 15, 2017 2:28 pm

Ce sujet m'intéresse... :P

En effet les sources sont importantes... :D

Ayant fait de modeste recherche sur ce sujet, les Mamelouks furent tout au plus 150.
Les effectifs citées me semblent trop important...
je rejoint GBoue, il doit y avoir confusion.

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Re: Mamelouks 1809

Message par Bernard » Mar Avr 17, 2018 8:40 am

François Antoine Kirmann
"Employé à l'armée des côtes de l'Océan en l'an XII et en l'an XIII, et compris comme membre de droit dans la 5e cohorte de la Légion d'honneur, il en fut nommé officier le 25 prairial an XII (14 juin 1804). Passé à la Grande Armée, il fit les campagnes d'Autriche, de Prusse et de Pologne de l'an XIV à 1807, et entra comme capitaine dans les chasseurs à cheval de la Garde impériale le 8 mai 1807. Chef d'escadron le 10 septembre 1808 dans le même régiment, il prit le commandement de la compagnie de mamelouks qui y était attachée, et c'est à la tête de ce corps qu'il fit les campagnes de 1809 en Allemagne, de 1810 et 1811 en Espagne, sous les ordres du général Dorsenne." Wikipédia

"Il fut alors promu Chef d’Escadron et nommé au commandement de l’Escadron de Mameluks. Kirmann était bien l’homme qu’il fallait pour commander ces “86 Orientaux superbes dont chacun avait à son dossier des actes de folle bravoure”.

De 1808 à 1814, partout où donne la Cavalerie de la Garde, Kirmann apparaîtra soudain avec ses Mameluks. Les “grognards” eux-mêmes, admiraient les charges d’où ils revenaient au grand galop, brandissant d’une main leur cimeterre sanglant, de l’autre les drapeaux arrachés à l’ennemi. Avec les ans la légende se faisait encore plus belle: “D’un coup de son damas Kirmann tranchait le bandage de fer et la jante d’une charrette et, si sur sa poitrine les balles avaient laissé des traces, seul son dos que le sabre ne protégeait pas, portait la trace des coups de taille et d’estoc qui l’avaient lacéré. Il s’était tant de fois enfoncé tout seul dans la troupe ennemie, que, de la nuque aux reins, les cicatrices de profondes blessures faites par les hommes retournés des premiers rangs, s’entrecroisaient sur sa peau comme les cordes d’un filet”.

En 1808 il suivit l’armée en Espagne, revint à l’armée d’Allemagne en 1809 où sa Compagnie s’illustra à ESSLING et WAGRAM, et se retrouva en Espagne en 1810 et 1811, où, sous son commandement, les Mameluks se distinguèrent en anéantissant une bande de 200 “brigands” à LAVIO. En 1812 il s’illustra à la tête de son escadron, durant la campagne de Russie où il fut blessé d’un coup de biscaïen à la hanche gauche à la bataille de JAROSLAVETZ."

Les mamelouks étaient bien à Wagram en 1809. :D
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