Drapeaux de la KGL

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Michel84
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Drapeaux de la KGL

Message par Michel84 » Lun Mars 27, 2017 4:59 pm

Bonjour à tous les érudits du site.

Je viens de recevoir de chez GMB un drapeau de la KGL qui présente quelques différences avec les autres fabricants ou sources :

GMB drapeau royal (1815) = cartouche (badge au centre) rouge + Peninsula
GMB drapeau régimentaire (1815) = cartouche rouge + Peninsula

Victrix royal (1815) = cartouche rouge SANS Peninsula (http://www.victrixlimited.com/collectio ... e-Waterloo)
Victrix régimentaire (1815) = cartouche rouge + Peninsula

Men At Arms 339 royal (?) = cartouche bleu

Men At Arms 78 royal (1815) = cartouche (?) SANS Peninsula
Men At Arms 78 régimentaire (1815) = cartouche (?) + Peninsula

Warflag royal (1815) = cartouche rouge SANS Peninsula (http://www.warflag.com/napflags/flaghtml/britKGL.htm)
Warflag régimentaire (1815) = cartouche BLEU + Peninsula

Revoflag royal (1815) = cartouche bleue SANS Peninsula (http://www.keepwargaming.co.uk/revo-fla ... 664-p.asp=
Revoflag régimentaire (1815) = cartouche bleue + Peninsula

Bilbao Wargames royal (Espagne) = cartouche bleue (https://gehiegi.wordpress.com/2012/01/0 ... -talavera/)
Bilbao wargames régimentaire (Espagne) = cartouche bleue + COURONNE

Essex royal (1815) = cartouche rouge SANS Peninsula (https://www.essexminiatures.co.uk/colle ... nd-cavalry)
Essex régimentaire (1815) = cartouche bleue + Peninsula

Mont Saint Jean (site) royal (1815) = cartouche rouge SANS Peninsula (http://centjours.mont-saint-jean.com/un ... 1&nation=2)
Mont Saint Jean régimentaire (1815) = cartouche rouge + Peninsula

Selon un groupe de reconstitution :
http://orig07.deviantart.net/62d2/f/201 ... 4vg4v5.jpg

Lequel est le bon ???
Les différences portent sur la couleur du badge au centre et sur la mention Peninsula pour le drapeau royal.
Merci d'avance.
Dernière édition par Michel84 le Jeu Mars 30, 2017 6:52 pm, édité 1 fois.

BMasson
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Re: Drapeaux de la KGL

Message par BMasson » Jeu Mars 30, 2017 6:07 am

l'attribution du Battle Honour "Peninsula" date du 29 mars 1815, et n'est pas valable pour toute la KGL. l'ont reçu:
- toute la cavalerie
- les 2 bataillons légers (mais n'ont pas de drapeaux)
- les bataillons de ligne n°1, 2, 4, 5, 6 et 7
lorsqu'il est décerné, il est présent sur tous les drapeaux.
- de mémoire il y a un drapeau régimentaire survivant au musée historique de Hannover, il est bleu, porte les battle honours Peninsula (fond bleu) et Waterloo, le cartouche central est aussi sur fond bleu.le drapeau présenté sur le MAA339 est bien précisé comme étant une reconstruction pour le 4e bataillon, donc représente la théorie sans doute majoritairement suivie.
pour ce qui est de Peninsula, vu la faible période entre l'attribution et la campagne de 1815, il est possible que certaines unités n'ait pas eu l'occasion de faire peindre ou broder ce distinctif à temps, donc tu fais un peu ce que tu veux. Par contre le choix doit être le même pour les 2 drapeaux, et il est absent des 3e et 8e bataillons
la couronne de Bilbo wargames, je ne vois pas d'où ils l'ont sorti, ça n'est pas réglementaire et personne n'en parle.

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Michel84
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Re: Drapeaux de la KGL

Message par Michel84 » Jeu Mars 30, 2017 10:05 am

Merci beaucoup pour ces précisions.

J'avais entendu parler de ce drapeau de la KGL au musée historique de Hanovre mais je n'ai jamais vu de photo. Par contre, il existe à Celle en Allemagne un autre musée historique qui expose quelques reliques de la KGL. Entre autre, cette gravure coloriée :

Image

Le motif central est bien à fond bleu et la mention "Peninsula" est absente.

Ainsi tous les modèles proposés sont faux sauf le drapeau régimentaire de Revoflag. A la rigueur, le modèle de Bilbao pourrait convenir à condition d'effacer la couronne sur le drapeau régimentaire et de se satisfaire de l'absence de Peninsula :

Image

Pour la mention "Peninsula", il existe quand même un doute sur sa représentation (par lettres ou par bannière comme "Maida") et sur sa présence à Waterloo.
Existe-il un bon livre sur le sujet qui soit l'équivalent du Charrié sur les aigles ?

Un grand merci.

Michel.

BMasson
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Re: Drapeaux de la KGL

Message par BMasson » Sam Avr 22, 2017 5:43 am

les battle honours sont uniformes quelque soient les drapeaux, car l'attribution précise la lettrine et le format en plus des unités récipiendaires. Donc quand 'PENINSULA" est présent, c'est en toute lettres. Les modalités d'inscription sur les couleurs (position si pas précisé, éventuelle répétition du motif) sont du ressort du Colonel (ici du Colonel-in-chief de la KGL) donc encore une fois, c'est uniforme sur toute la KGL.
La présence de ce motif étant affaire de réception et d'application d'ordres "ordinaires", il est peu probable d'en trouver la relation où que ce soit. La probabilité est néanmoins forte que cela ait été fait avant le 15 juin, ne serait-ce que pour se faire bien voire de Welley lors d'une revue qu'il préside.
Après tout, la péninsule, c'est SA campagne, celle qui l'a tiré de son anonymat relatif de "frère/cousin de "pour en faire un Field Marshal faisant la fierté de son pays et couvert d'honneurs.
Je ne connais pas le Charrié, je sais juste qu'il faut se méfier des "bons livres". Soit ils sont publiés tôt après la période, donc sans recul et mise en perspective des informations reçues, soit plus tard, avec le mythe mélangé aux données brutes.
Seule solution, recouper les sources primaires, étudier les secondaires et tertiaires, chasser les biais d'écriture présent partout, et surtout savoir se remettre en question de façon permanente.
bref un vrai travail de recherche

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Michel84
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Re: Drapeaux de la KGL

Message par Michel84 » Mer Avr 26, 2017 6:46 pm

Bonjour et merci pour cette mise au point.

Je viens de recevoir la brochure très documenté sur la "Légion anglo-germanique" du CFFH (club français de la figurine historique). Chez les peintres en figurines, on ne plaisante pas avec la couleur d'un passepoil ou le nombre de boutons de guêtre. La moindre erreur et c'est l'enlèvement assuré, le tribunal de guerre et pour finir, les fossés du donjon de Vincennes !

Or page 79, le Regimental Colour du IV° bataillon est donné avec un écusson écarlate alors que le King's Colour porte un écusson bleu. Malheureusement, l'auteur, Louis de Beaufort, ne mentionne pas ses sources mais il semble bien informé (140 pages quand même !). Cela paraît logique, les allemands pratiquant l'inversion des couleurs sur leurs drapeaux. Par contre, il donne un écusson bleu pour le drapeau régimentaire du V° bataillon. Le drapeau régimentaire du IV° devrait donc ressembler à ceci (il s'agit d'un GMB modifié); celui du V° bataillon présente un écusson bleu (voir message précédent) :

Image

Par ailleurs, la mention Peninsula est seulement présente sur le drapeau régimentaire d'après les auteurs. Qu'en pensez-vous ?

L'auteur laisse entendre que la mention Peninsula était inscrite sur les deux drapeaux même si la tournure de phrase est ambigüe :

Image

Le Men-at-Arms 78 reprend les deux drapeaux de Louis de Beaufort mais les attribue au V° bataillon (Beaufort distingue le V° et le IV° bataillon) :

Image

Voici la version de Beaufort :

Image

L'époque n'étant pas précisée (campagne d'Espagne ou Waterloo ?), la source de l'erreur est peut-être là.

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