Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Modérateur : Staff Forum

cyril du carton facile
Messages : 713
Inscription : Sam Juil 12, 2008 6:45 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par cyril du carton facile » Jeu Jan 29, 2015 11:44 pm

Salut,
J'ai acheté un lot de fig 28mm peintes bizarrement : shakos avec pompon rouge, capote et pantalon bleus foncés et épaulette rouge.
J'ai beau me gratter la tête, je ne vois pas à quelle unité cela correspond ?! :shock:
Je pense que le peintre a fumé la moquette... :mrgreen:
Merci.
Coach sportif Montpellier

Proverbe sicilien : "commander c'est mieux que baiser."

Avatar de l’utilisateur
gboue
Donateur
Messages : 749
Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
Localisation : Paris intra muros et Yonne

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par gboue » Ven Jan 30, 2015 5:40 am

Bonjour,

C'est évident qu’une photo permettrait de mieux répondre ta pour question mais sinon
cela pourrait très bien être une unité d'artillerie de marine (utilisés comme fantassins)
de 1813.

Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

lepic60
Donateur
Messages : 263
Inscription : Sam Août 16, 2008 10:40 am
Localisation : polynésie

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par lepic60 » Ven Jan 30, 2015 7:48 am

bonjour en lisant ta description je rejoins gilles cela ressemble bien à l'artillerie de marine campagne 1813-1814.
haut les tetes la mitraille nest point de la M....
""michel montoya""

cyril du carton facile
Messages : 713
Inscription : Sam Juil 12, 2008 6:45 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par cyril du carton facile » Ven Jan 30, 2015 7:52 am

lepic60 a écrit :bonjour en lisant ta description je rejoins gilles cela ressemble bien à l'artillerie de marine campagne 1813-1814.
Salut,
Ah ouais ?!
1) Et ils étaient dans la ligne ou dans le garde ?
2) Il y a eu combien de bataillon ?
3) Ils ont vraiment combattu ?
Merci.
Coach sportif Montpellier

Proverbe sicilien : "commander c'est mieux que baiser."

Avatar de l’utilisateur
gboue
Donateur
Messages : 749
Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
Localisation : Paris intra muros et Yonne

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par gboue » Ven Jan 30, 2015 8:30 am

Ligne, trois régiments, combattus beaucoup en 1813, de mémoire.

Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

Avatar de l’utilisateur
ESMBEL
Messages : 650
Inscription : Ven Août 15, 2008 11:47 am
Localisation : BELGIQUE (Entre Sambre et Meuse)
Contact :

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par ESMBEL » Ven Jan 30, 2015 9:26 am

gboue a écrit :Ligne, trois régiments, combattus beaucoup en 1813, de mémoire.

Gboue
Je pense meme qu'il y a eu 4 regiments. Ils avaient très bonne reputation.
Encore en activité en 1814 (campagne de France).
Rien ne sert de courir... Eh bien non, ça ne sert à rien!!
http://peindreavecunehallebarde.eklablog.com/

Avatar de l’utilisateur
tizizus
Messages : 1637
Inscription : Lun Mai 14, 2007 9:09 am
Localisation : Grand-Duché de Gonzbergland
Contact :

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par tizizus » Ven Jan 30, 2015 11:00 am

Salut

Le shako me laisse perplexe, ils sont plus représentés sur les gravures en bicorne. La capote bleue est réglementaire, c'est pour cela que les prussiens ont fanfaronné à Mockern car ils avaient "écrasé" des unités de la garde.

Idéalement, pour les représenter, ds grenadiers en capote et bicorne du début d'empire feront parfaitement l'affaire.

Pluche

Fred
http://tizifigs.canalblog.com/
Monsieur Garrison. Oooooooh, Seigneur Dieu!!!

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Messages : 4008
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par Thierry Melchior » Ven Jan 30, 2015 11:50 am

Donc, oui bien sûr, Gilles, Michel, Claude, Fred, ont raison, ce sont des artilleurs de marine employés comme fantassins lors des campagnes de 1813 et 1814.

Leurs exploits : http://fr.wikipedia.org/wiki/Artillerie_de_marine

Leurs uniformes : http://www.troupesdemarine.org/traditio ... 000008.htm

Pour la coiffure, shako ou bicorne ?
Girbal ne s'est pas mouillé, il a mis les deux sur son dessin !
https://dhcwargamesblog.wordpress.com/2 ... -regiment/

http://img49.xooimage.com/files/e/0/3/2-21d35ac.jpg

1er régiment d'artillerie de marine : http://www.troupesdemarine-ancredor.org ... lutzen.pdf

On trouve tout sur Internet !
Il y a eu des bons articles dans Uniformes et Tradition mais comme je suis sévèrement grippé j'ai la flemme de fouiller.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———

Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Messages : 4008
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: Cela existe ça (uniforme empire inconnu) ?!

Message par Thierry Melchior » Ven Jan 30, 2015 2:19 pm

Je complète ma réponse grâce à Jean-Pierre Hyvron et Diégo Mané :
je n’ai des renseignements que pour l’artillerie de marine.
le 24 janvier 1813 les troupes d’artillerie de marine sont concentrées à Mayence et intégrées au VIe CA de Marmont. Elles comprennent 4 régiments, les deux premiers à 4 bataillons, les deux derniers à deux bataillons. Chaque bataillon comprend 6 compagnies de 150 hommes (200 en temps de guerre), théoriquement. Les bataillons ne comprennent pas de troupes d’élites. Au début de la campagne, les Ier et IIIe régiment d’artillerie de marine seront à la 1re brigade Cacault de la 1re division Compans, les IIe et IVe seront à la 1re brigade Buquet de la IIe division Bonet. Ils seront de Lutzen, Bautzen, Wachau, Leipzig, Hanau, et feront la campagne de France.
Leur bravoure et leur inexpérience (au début) seront saluées par Marmont.
Quant à leur uniforme, il est le suivant : habit et culotte bleus ; revers, retroussis, collet, parement noirs avec passepoil rouge, et épaulettes à tournantes rouges.
-------------------------
Avant d’aller à vos pinceaux comme dit Jean-Pierre, j’ajoute un élément qui, si je l’avais connu avant de réaliser mes propres fantassins d’artillerie de marine, m’aurait évité de "les enduire avec de l’erreur".

Certes à 6 compagnies ces bataillons comptent cependant un tiers de leurs effectifs en "Maîtres" (Sous-Officiers dans la marine), lesquels sont porteurs de magnifiques épaulettes rouges (comme des grenadiers).

Par ailleurs, ils ont fait la totalité de leurs campagnes, revêtus de leur capote bleue… comme la Garde… Ce qui a fait dire aux Prussiens qu’ils avaient eu affaire aux « Marins de la Garde », à Mockern.

Il convient donc de réaliser un tiers de vos marins avec des épaulettes et deux tiers sans épaulettes, ce qui correspond, par hasard, à la proportion des compagnies d’élite, même si là les Maîtres devaient être également répartis dans toutes les compagnies et non réunis dans deux d’entre elles.

Moi, je ne le savais pas, et tous mes marins portent lesdites épaulettes puisqu’on ne trouve d’illustrés que des Maîtres… Mais bon, ce look aidant, cela me permet de les jouer "Moyenne Garde" quand je veux, alors…

Diégo Mané
Un autre document trouvé sur mon disque dur mais j'ignore qui en est l'auteur ?
Des effectifs

Il est courant dans l'iconographie de voir les artilleurs de Marine avec des épaulettes rouges.

Il faut bien prendre en compte le fait que seuls les canonniers de 1ère classe en portaient. Les canonniers de 2ème classe quant à eux en portaient aussi mais sans les franges. Enfin les canonniers-aspirants eux avaient des pattes d'épaules bleues liserées de rouges.

J'ai effectué quelques recherches et quelques calculs en ce qui concerne les bataillons d'artilleurs de marine 1813-1814. En fonction des effectifs de l'époque, on pourrait envisager d'avoir pour un bataillon à 16 figurines : 1 officier, 1 porte-aigle, 1 tambour, 3 canonniers de 1ère classe (donc avec épaulettes - figurines de grenadiers) et 10 aspirants-canonniers (avec pattes d'épaules simples - figurines de fusiliers).

Bien sûr cela ne remet pas du tout en cause les budgets et les valeurs des facteurs tactiques. Mais je pense que cela peut apporter un peu d'originalité à vos unités.

Des Aigles

Concernant leur drapeau, oui il y avait des Aigles dans les régiments d'artillerie de Marine. Voici ce que j'ai trouvé dans le journal de bord n° 16 de Nantes-Marine -Tradition.

" ... Par contre, si la flotte est dans un état lamentable, son personnel va bénéficier de rutilants uniformes. La France n’a jamais eu autant de somptueux uniformes militaires dans ses armées. D’abord, innovation : à peine l’Empereur NAPOLÉON va s’attacher la puissance militaire en distribuant des drapeaux, « des aigles » à chaque régiment. Ainsi la marine les recevra lors de la distribution du Champ de Mars et en seront bénéficiaires :
- 38 vaisseaux,
- 6 arrondissements maritimes,
- 4 escadres,
- 4 régiments d’artillerie de marine (le corps des canonniers de marine sera rétabli et une partie sera attachée à la Garde). ..."

De la tenue

Même s'il est vrai que la tenue de la fin de l'empire est plus sobre, j'avoue aussi qu'elle est surtout plus pratique et commode à porter que celle d'avant 1812. Mais il ne faut pas oublier que "la vérité est ailleurs", car en matière d'uniformologie force est de constater que les tenues réglementaires n'étaient pas portées par tous (ex: campagne d'Espagne). Ceci est encore plus vrai pour les années 1813 et 1814 ou l'Empereur en raclant les fonds de tiroirs n'a pu équiper l'ensemble de ses troupes. Mais qu'importe, elles étaiaent quand même au rendez-vous habillées de capotes et de vêtements civils (gardes nationales et cohortes). En revanche les compagnies d'artillerie de Marine semblent avoir été un peu plus épargnées du fait de leur service sur les côtes et bien sûr de leur appartenance à la Marine. Armée connue pour sa rigueur militaire et vestimentaire, d'où la sobriété et et le stoïcisme de ses hommes.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———

Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B

Répondre

Revenir vers « Révolution et Empire - Histoire, organisation, ordres de bataille, uniformes et armements »