Les forums du jeu d'Histoire

Bonjour,

Je cherche les drapeaux des régiments Kremenchoug et Minsk, 1ere brigade, 4eme division lors de la campagne de 1813.
J'ai eu beau chercher sur le net, je n'ai rien trouvé...

Créés en 1806, ces deux régiments ont reçu leurs emblèmes en 1807, qui sont donc du type 1803. Si le drapeau colonel est uniformément blanc, la croix des drapeaux de bataillon est à la couleur de l'inspection dont sont issus les deux régiments; en l'occurrence la Sibérie avec pour couleur distinctive le gris.
Les uniformes et les emblèmes de ces deux régiments affectés en 1812 à la 4° division du 2° corps sont représentés par André Jouineau dans le volume consacré par les éditions Histoire & Collections à la bataille de la Moskova. Aucune nouvelle réforme n'ayant eu lieu après cette date c'est avec ces mêmes emblèmes qu'ils participèrent aux campagne d'Allemagne puis de France.

Merci beaucoup!

Les deux sont de l'inspection de sibérie?

Affirmatif, désolé pour le manque de variété et l'aspect un peu austère de vos futurs emblèmes. Vous pourrez toutefois vous rattraper en couvrant d'or les lauriers et la couronne autour du médaillon central ainsi que le monogramme d'Alexandre 1er aux quatre angles des drapeaux. Je n'ai pas noté que l'un de ces régiments ai reçu la distinction de Saint Georges, je n'en ai donc pas fait mention.

Leurs emblèmes étant semblables, le seul élément qui distinguera vos deux régiments l'un de l'autre sera la couleur de la patte d'épaule :
- jaune pour la Régiment de Kremenchug
- vert pour le Régiment de Minsk.
Je ne pense pas que vous puissiez faire figurer au bas des pattes d'épaule le numéro de la 4° division qui dans les deux cas est de couleur rouge et suivi d'un point.

J'avais aussi trouvé quelque part (un site dont je n'ai plus l'adresse) la mention que les rgts étaient distingués entre eux par la couleur de la hampe du drapeau à partir de 1807 et de l'organisation en divisions : hampe blanche pour le 1° rgt, jaune pâle pour le 2°, marron pour le 3° et noire pour le 4°. Puis fin 1808, ces mêmes couleurs passent au jaune pour les 1° et 4°, noir pour les 2° et 5° et blanc pour les 3° et 6°.

C'est intéressant tout ça mais ça pose 2 questions :
pourquoi compter 6 rgts par divisions à partir de 1808 ? parce qu'il y a bien les rgts de jägers mais ils n'ont pas de drapeaux, il me semble ?
et comment savoir quels sont les 1°, 2°, etc, rgts dans une division ? Parce que je n'ai pas de source qui les listent toujours dans le même ordre, et ils sont souvent mélangés les uns aux autres sans trop tenir compte des brigades lors des campagnes de 1812-1813.

Apa a écrit :J'avais aussi trouvé quelque part (un site dont je n'ai plus l'adresse)…

Le site de Mark Conrad peut-être ?

Sinon, il y a le numéro 2 de « Ceux qui bravaient l'Aigle », par Patrice Courcelle, Éditions de La Belle Alliance, page 82.
Tableaux des distinctives 1803-1807, tirés de Zweguintzoff, d'après Wiskovatoff et le Recueil des lois.
Il y a la couleur des hampes et des baguettes de tambour (car elles sont peintes à la même couleur que celle des hampes).
Le tout par région militaire et non par division, ce qui répond à ta 2^e question.

Bon dimanche, Franck.

Sur le site http://tmg110.tripod.com/archive.htm présent sur le site de Thierry Melchior vous pouvez visualiser et copier les emblèmes des régiments de l'inspection de Sibérie au règlement de 1803.

Merci a tous pour ces renseignements.

Oui, c'est vrai, sur la page de la Russie, en cliquant sur le bouton « Drapeaux, bannières, fanions… », on trouve des sites intéressants !