Les forums du jeu d'Histoire

Michel84 a écrit :Oui, je peins les forces en présence. En ce moment même, les hussards de Soum (noire ou blanche la fourrure des pelisses des troupiers ? Les sources divergent)

Avez-vous vu le lien que j'ai donné sur ce forum ?
viewtopic.php?f=37&t=11491
Il y a les distinctives des hussards au 23 novembre 1809 (j'ignore de quel calendrier il s'agit ?)
Avec les couleurs des fourrures des pelisses !

Thierry Melchior a écrit :Avez-vous vu le lien que j'ai donné sur ce forum ?

Oui, merci. C'est justement ce qui m'inquiète. J'ai déjà peint les fourrures blanches et ce tableau les donne en noir !
Osprey, Haythornthwaite, Oleg P., Jouineau, des maquettistes donnent le blanc pour Soum.
De quelle source provient ce noir ?

Pour en revenir aux effectifs russes, si tu comptes les hussards de la garde, les dragons de Néjine et l'artillerie de la garde, il faut rajouter 1 500 hommes au 11 000, soit 12 500. Ou alors les effectifs des bataillons russes étaient inférieurs à 400 hommes.

Merci à tous les intervenants pour leurs remarques et leurs documents.

Michel84 a écrit :Oui, merci. C'est justement ce qui m'inquiète. J'ai déjà peint les fourrures blanches et ce tableau les donne en noir !
Osprey, Haythornthwaite, Oleg P., Jouineau, des maquettistes donnent le blanc pour Soum.
De quelle source provient ce noir ?

Regardez les références en bas de la page donnée en lien et comparez-les avec celles de vos propres sources (Haythornthwaite c'est inutile, il y a des erreurs) ! Si les références ne sont pas les mêmes, à vous de juger…
Je présume que vous avez remarqué les changements en fonction des dates ?
Maintenant, vous pouvez toujours dire qu'ils finissent d'user leurs vieilles pelisses !
Ce n'est pas moi qui critiquerai vos figurines.

Michel84 a écrit :Pour en revenir aux effectifs russes, si tu comptes les hussards de la garde, les dragons de Néjine et l'artillerie de la garde, il faut rajouter 1 500 hommes au 11 000, soit 12 500. Ou alors les effectifs des bataillons russes étaient inférieurs à 400 hommes.

Je ne sais plus sur quel pied danser.
Faites au mieux avec vos sources qui en valent bien d'autres.

Merci d'avoir évoqué ce sujet et bon courage pour la suite.

Thierry Melchior a écrit :En continuant ma lecture (les mémoires sont en six parties), il m'a semblé comprendre que le général Roussel d'Hurbal n'était pas mort au combat d'Ostrovno puisque l'officier prussien le cite après le 25 juillet ?

Ce n'est pas Roussel d'Hurbal qui est tué à Ostrowno. D'Hurbal est au corps de Sébastiani en 1813 (notamment à la Katzbach) et commande une superbe division de dragons d'Espagne en 1814 (notamment à Craonne). En 1815, il est à un des corps de grosses cavalerie. De mémoire, c'est un ancien général autrichien qui est passé au service de la France vers 1810 ou 11 (il a pas bien choisi, lui !)

Le mort d'Ostrowno est Jean-Claude Roussel, brigadier de la division Delzons qui serait mort le 26 juillet. Pigeard dit que c'est une sentinelle française qui le cartonne en le prenant pour un général russe. Mais
Curieusement Fabry le donne encore dans son OdB du 1° août...

Michel, il faut peut-être pas trop se focaliser sur les effectifs. Environ 11 000 hommes, ça n'est pas très précis et Foord lui, dit 13000 pour les Russes (et 10000 baïonnettes pour les Français en comptant toute la division Delzons). Mais il est probable qu'il compte les hussards de la Garde. Pour ma part, comme Thierry, je les incluerais dans l'OdB comme prenant part au même combat.

c'est un projet en 15 ou en 28mm ?

Un article intéressant sur les hussards en 1812 à propos de lances et de fourrure de pelisse !
http://marksrussianmilitaryhistory.info ... s1812.html
Et un courrier qui complète :
http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/ ... ;id=126362
Extraits de ce fil de discussion.

Pour les non-anglophones il y a Google Chrome.

Bonsoir,

comme le temps passe vite et la peinture de ce IV° corps russe n'en finit pas, n'en finit pas...
Suite à vos observations et à quelques recherches complémentaires (sur des sites russes en particulier), je suis arrivé à un nouvel OB pour les russes.

En effet, les LG hussards ont continué à se battre après avoir été repoussé avec de lourdes pertes (les mémoires du baron de Löwenstern l'attestent page 210). Un état des pertes russes du 25 juillet mentionne les deux batteries légères de la 23ème brigade d'artillerie mais rien sur la batterie lourde. Les russe alignaient donc plus de 80 canons soit autant que la grande batterie française à Waterloo ! Le même état des pertes mentionne la blessure du Lieutenant-Col. P.I, Leble du du régiment de Selenginsk. Le régiment de Korporsk n'était donc pas présent. La présence des L.G. dragons est bien attestée mais à la fin de la bataille. Faut-il compter tout le 1er corps de cavalerie de réserve dans cet OB ?

Pour les effectifs, je me suis inspiré de l'OB du Ier corps du général Wittgenstein à Yakoubovo, fin juillet 1812. Contrairement à ce qu'affirme Buturlin, les russes n'étaient donc pas en infériorité numérique, du moins jusqu'à l'arrivée de la division Delzons. Il est vraiment étonnant qu'Ostermann n'ait pas écrasé Murat mais il est vrai, que selon Löwenstern, il "n'avait aucun talent pour manier un corps isolé et livré à ses propres forces" tout en "ayant une bravoure à toute épreuve".

Voilà où j'en suis et les recherches continuent (comme la peinture de ces L.G. hussards).

Amicalement

Michel

Merci de nous faire partager tes recherches, Michel.