Des questions sur 1813

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Apa
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Des questions sur 1813

Message par Apa » Ven Fév 03, 2012 11:34 am

bonjour,
quelques questions sur lesquelles vous pouvez peut-être m'éclairer pour l'année 1813 en Allemagne :

- en 1813, il est dit que le 14ème de cavalerie polonaise (cuirassiers) n’a pas de cuirasses et pas assez de casques. Est-ce vrai et quelle est donc la coiffe qui remplacerait pour partie le casque ? un shako ?

- Que devient la 1ère brigade/1ère div cav légère après que cette division soit détachée au corps de Vandamme en août 1813 ? je ne la retrouve pas. elle est peut-être encore commandée par Piré et formée des 6°, 7° et 8° hussards. Dans un de ses OdB (réf 813JIA), Nafziger la fait réapparaître à Leipzig dans le cadre d’une « 2ème dcl » sous Corbineau, mais je trouve ça confus : c'est le seul à la faire apparaître dans les ODB que je connais et il existe déjà depuis longtemps la 2ème dcl au IIème corps de cavalerie sous les ordres de Roussel d’Hurbal.

- j’ai trouvé mention du fait que les rescapés du 2ème lanciers de Berg « rejoignent » les troupes de Poniatowski à Leipzig (Soldats Napoléoniens, n°3, sept 2011). Le terme est ambigu et je l’ai d’abord compris comme « incorporés aux troupes de... » mais je pense que c’est erreur. On n’en trouve généralement pas trace. Est-ce qu’ils sont tellement peu nombreux qu’ils sont versés dans un rgt de uhlans et n’apparaissent pas en tant qu’unité ? si c’est le cas, connaissez-vous le rgt en question ?
Je penche pour une erreur car ils apparaissent au contraire dans l’organigramme de la Garde impériale (1ère div cav d’Ornano). Alors je me dis qu’ils ont peut-être plutôt été détachés à Poniatowski pour renforcer sa cavalerie pour la durée de la bataille.

- je retrouve des notes anciennes (bien entendu, je n’ai pas gardé la source) qui me disent que le Prince Eugène avait créé un escadron de chasseurs-lanciers au sein du 31ème chasseurs. Or en 1813, le 4ème escadron est à la division Lorge (6ème dcl) au IIIème corps de cavalerie. Serait-il possible que ce soit celui-ci ? quelqu’un a-t-il des infos à ce sujet ?

merci de votre aide,
Franck

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Thierry Melchior
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Re: Des questions sur 1813

Message par Thierry Melchior » Ven Fév 03, 2012 12:34 pm

Bonjour Franck,

Vite fait en attendant ce soir ! :)
Apa a écrit :- en 1813, il est dit que le 14e de cavalerie polonaise (cuirassiers) n’a pas de cuirasses et pas assez de casques. Est-ce vrai et quelle est donc la coiffe qui remplacerait pour partie le casque ? un shako ?
L'absence de cuirasse je l'ai lu aussi, en ce qui concerne le manque de casque je ne sais pas ? Mais si c'est vrai, ils ont certainement mis le bonnet de police car c'est ce qui était pratiqué. 8)
Apa a écrit :- j’ai trouvé mention du fait que les rescapés du 2e lanciers de Berg « rejoignent » les troupes de Poniatowski à Leipzig (Soldats Napoléoniens, n°3, sept 2011). Le terme est ambigu et je l’ai d’abord compris comme « incorporés aux troupes de... » mais je pense que c’est erreur. On n’en trouve généralement pas trace. Est-ce qu’ils sont tellement peu nombreux qu’ils sont versés dans un rgt de uhlans et n’apparaissent pas en tant qu’unité ? si c’est le cas, connaissez-vous le rgt en question ?
Je penche pour une erreur car ils apparaissent au contraire dans l’organigramme de la Garde impériale (1re div cav d’Ornano). Alors je me dis qu’ils ont peut-être plutôt été détachés à Poniatowski pour renforcer sa cavalerie pour la durée de la bataille.
Si tu peux traduire l'allemand (avec Google, par exemple), tu trouveras des renseignements dans le PDF ci-dessous.
http://www.napoleon-online.de/Dokumente ... hlacht.pdf
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Re: Des questions sur 1813

Message par Apa » Ven Fév 03, 2012 2:20 pm

Les bonnets de police ! Bien sûr, ça semble logique !
Mais où est-ce que je vais trouver ça en figurines, moi ? :)

Pour les lanciers de Berg, c'est bien ce que je pensais. Ils sont placés sous les ordres de Poniatowski le 19. "Soldats napoléoniens" faisait donc juste un grand raccourci. Par contre, je ne savais pas qu'ils avaient participé aux charges de Murat le 16. Bon à savoir pour un scénario qui est déjà prévu !

Merci, Thierry.

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Re: Des questions sur 1813

Message par J.-Ph. IMBACH » Ven Fév 03, 2012 8:30 pm

Apa a écrit :Les bonnets de police ! Bien sûr, ça semble logique !
Mais où est-ce que je vais trouver ça en figurines, moi ? :)
En 15 mm, Old Glory fait des dragons en tenue de campagne et certains sont en bonnet de police : je pense que ce type de troupe conviendrait pour du cuir sans cuirasse et en bonnet de police...

A+

JPI

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Thierry Melchior
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Re: Des questions sur 1813

Message par Thierry Melchior » Ven Fév 03, 2012 10:28 pm

Apa a écrit :- je retrouve des notes anciennes (bien entendu, je n’ai pas gardé la source) qui me disent que le Prince Eugène avait créé un escadron de chasseurs lanciers au sein du 31e Chasseurs à cheval. Or en 1813, le 4e escadron est à la division Lorge (6e dcl) au IIIe corps de cavalerie. Serait-il possible que ce soit celui-ci ? quelqu’un a-t-il des infos à ce sujet ?
Des informations sur l'escadron de chasseurs lanciers du 31e Chasseurs à cheval. 8)
Bonne lecture, Franck. :wink:
forum Napoleon Series a écrit :31e Régiment de Chasseurs:  La phalange infernale (The Hellish Phalanx)
By Roberto A. Scattolin, Italy (merci à lui)
Introduction
One of the books I most treasure in my Napoleonic history collection, is the work of late Colonel Elting (15 February 1911 - 25 May 2000).   
It is placed on one of the many shelves in my library, and, in spare time, I appreciate taking it in my hands, and having the pleasure re-reading some written passages from this outstanding masterpiece (1989). However, I cannot hide a feeling of deep nostalgia and the sweet breathing of past memories when looking at John’s original handwriting. My attention is further diverted when reading some letters we exchanged over the years. I know, traditions of a time never die, days gone by and good friends too.
Colonel John R. Elting, in his brilliantly researched work entitled Swords around a Throne, wrote at p. 239:
“The 31st – French cavalry – Regiment also was formed in 1811, from two provisional regiments of light cavalry in Spain; since part if not all of its men were armed with the lance, it sometimes was termed the “31st Chasseurs-Lanciers” [15-18].
Occasionally, I read this short passage and marvel at its significance. With reference to the aforecited statement, I share it as a duty and a tribute to John to present this article.  Hopefully, it will be of interest to any discerning reader and enthusiast of history – and of the Napoleonic times.
The 31e Régiment de Chasseurs
The 31e Régiment de Chasseurs was a French cavalry force at regimental level, and throughout the two-years conflict of 1813-1814 it valiantly served with the Armée d’ Italie. The unit was usually counted among the best troops de cavalerie of the French Army contingents.[1]
Placed under the authorithative leadership of Desmichel, the Colonel commanded an active combat-manpower of 1187 men.
" ... le Vice-roi pensa que nous avions besoin de repos et nous envoya en cantonnements sur la rive droite de l’ Adige, à quelques lieues de Vérone, ...  nous eûmes aussi la visite du génèral Bonnemains,[2]  envoyé par le Vice-roi pour faire reconnaître, à la satisfaction générale du régiment, le brave capitaine Jouanet, de la compagnie d’ élite, comme chef  d’ escadron, et organiser un escadron de lanciers choisi parmi les plus braves et meilleurs sujets du régiment.
Cette émulation, sans être nécessaire, produisit cependant un grand encouragement et servit de véhicule aux chasseurs qui, outre une haute paye, porteraient avec orgueil un galon de laine sur la manche.
Le commandement en fut donné au capitaine Couget, brave et intrépide militaire, . . . " [Vide: D’Espinchal, Souvenirs Militaires].
To know how dangerous were the risks of continued warfare, and the high proficiency level in combat actions of the chassueurs-lanciers, easily can be determined through the narratives of that eventful military campaign.
Among the many exploits de guerre, worth mentioning is the following episode, whose reverberations and martial echoes of glory resounded throughout the whole French army.
One occasion, in the early year 1814, Prince Eugene de Beauharnais – stepson of Napoleon and son-in-law of the King of Bavaria – found himself unexpectedly at extreme risk, and his life was in peril under the dashing Austrian threat.
"Le prince, dirigeant lui-même la division du général Marcognet[3],  fut un moment exposé au danger d’ être pris ou tué, sans un détachement de 25 lanciers du 31e Chasseurs formant son escorte, . . . " [Vide: D’Espinchal].
The light cavalry detachment of the chasseurs-lanciers suddenly reacted to the Austrian forces, and thus ensued an unparallelled devotion and bravery.
Under the circumstances, promptly given dispositions by the French “squadron” commander which permitted him to save Napoleon’s stepson who was in a breath of being sabred.
However, ". . . le chef, nommé Path, ne balança pas à se sacrifier pour le sauver; . . . " [Vide: D’Espinchal].
Heavy fighting occurred; and the stern and disciplined cavalry bodyguard of Prince Eugene perfomed prodigiously and with valour against overwhelming Hungarian troops. In a display of determination and enduring perseverance, the uncontained French lanciers immortalized the honour of the newly born cavalry corps – which just a short time before had been organized at squadron level. Sadly enough, the chasseurs-lanciers of the escort were virtually annihilated in action.
" . . . 8 hommes furent tués, 9 blessés, et le prince parvint à se dégager de plus de 300 Hongrois dont il était entouré" [Vide: D’Espinchal].
This epitaph of glory remained a laurel of remembrance to the bravery of the fallen French troopers.[4]  
I recall stunning details about the magnificence of the Chasseurs uniform, which bore significant resemblance to the attire à la polonaise.
"L’uniforme du 31e Chasseurs, de la plus grande élégance, consistait dans une veste verte à la polonaise; collet, parements et passepoils chamois, pantalon rouge à bande chamois. Pour les officiers supérieurs, giberne or et argent aussi bien que le baudrier et ceinturon, ceinture en réseau or et argent avec deux glands d’ or en grosse torsade, le schako polonais, brodé en argent, surmounté d’ une aigrette blanche. Les officiers et les chasseurs, la ceinture rouge pour la compagnie d’ élite; verte et chamois pour les lanciers, et chamois pour les compagnies du centre qui avaient, au lieu de pattes sur les épaules, des nids d’ hirondelle vert et chamois. Pour armes, le sabre demi-coube, la carabine et deux pistolets; l’ escadron de lanciers, la lance" [Vide: D’Espinchal, Souvenirs Militaires].

Bibliography and further reading 
1. English works:
Elting, John R.. Swords Around A Throne. Napoleon’s Grande Armée. George Weidenfeld & Nicolson Limited, London 1989.
2. French works:
Autin, Jean. Eugène de Beauharnais. De Joséphine à Napoleon. Paris, Perrin, 1989.
Beauharnais, de, Eugène. Mémoires Et Correspondance Politique Et Militaire Du Prince Eugène. Publiés, Annotés Et Mis En Ordre Par A. Du Casse. Tome Dixième. Paris. Michel Lévy Frères, Libraires-Éditeurs. 2 Bis, Rue Vivienne. 1860.
Blémus, René. Eugène de Beauharnais. L’ honneur à tout vent. Édition France-Empire, Paris, 1993.
Dumonceau, François (compte). Mémoires Du Général Comte François DUMONCEAU. Publiés d’après le manuscrit original par Jean Puraye, Bruxelles, Brepols, 1958.
Espinchal, D’, Hippolyte. Souvenirs Militaires 1792-1814. Publiés par Frédéric Masson et François Boyer. Librairie Paul Ollendorff, 1901.
Levy, Arthur. Napoléon et Eugène de Beauharnais. Paris, Calmann-Lévy, 1926.
Oman, Carola. Napoleon’ s Viceroy: Eugène de Beauharnais. London, Hodder and Stoughton, 1966.
Pelleport, Pierre. Souvenirs Militaires Et Intimes Du Général Vte De Pelleport, De 1793 À 1853. Publiés Par Son Fils Sur Manuscripts Originaux, Lettres, Notes Et Documents Officiels Laissés Par L’auteur. Paris. Didier & Ce. Libraires Éditeurs, Quai Des Augustins, 33. Bordeaux. P. Chaumas, Lib.-Édit., Fossés Du Chapeau-Rouge, 34. 1857.
Susane, Louis (Général). Histoire De La Cavalerie Française. J. Hetzel Et Cie., 1874.
Weil, Maurice-Henri. Le Prince Eugène Et Murat, 1813-1814. Opérations Militaires. Négociations Diplomatiques. Paris, A. Fontemoing, 1902.
3. German works:
Bayern, von, Adalbert (Prinz). Eugen Beauharnais. Der Stiefsohn Napoleons. München, Bruckmann, 1950
Notes:
[1] Cavalry officers: Mermet, général de division, commandant en chef; Gisbert, capitaine, aide de camp; Mermet, lieutenant, aide de camp; Castelli, lieutenant, ordonnance; Edouard De Melfort, lieutenant, 1er Hussards; Desrivaux, coloneld’ état-major; baron Bonnemains, commandant général de brigade; Serville, capitaine aide de camp; Olivier, lieutenant aide de camp; Perreimond, général de brigade; Chateauneuf, lieutenant aide de camp.
Armée d’ Italie, cavalry corps composition: Guardie d’ onore, 100 horses; Dragoni Napoleone, Italian unit, 300 horses; 3rd Cacciatori, Italian unit, Major Dubois, 500 horses; Dragoni Regina, Colonnello Narboni, 600 horses; Dragoni della Guardia Reale, 300 horses; 4th Cacciatori, Italian unit, Colonnello Erculei, 600 horses; 19e Chasseurs, French unit, Colonel Grouchy, 800 horses; 1er Hussards, Colonel Clary, 1000 horses; 31e Chasseurs, Colonel Desmichels, 1000 horses; Gendarmeria, 150 horses; batterie légère, chef d’ escadron Delort, 237 horses; batteria italiana, chef d’escadron Mussita, 290 horses.  Grand total : 6064 horses.
[2] Pierre Bonnemains was born at Tréauville (Manche), on 13 September 1773 and died at Le Mesnil Garnier (Manche) – November 9, 1850.  He was a pupil in the collége of Valognes; 1792, 1 April: entered into service as adjudant-major in a battalion of National Guards de la Manche; 1793, 20 May: passed sous-lieutenant in the dragoons of the Manche; 1793-1795: served in the armée du Nord; 1794, 25 March: passed in the ranks of the 12e dragons; 1796, 11 January: aide-de-camp of général Tilly, he extensively campaigned in the armée du nord and in the armée de Sambre-et-Meuse; 1799, 9 July: capitaine; 1806, 20 September: colonel in the 5e chasseurs à cheval, division Tilly; 9 October: distinguished himself at Schleiz; 14 October: Iena; 6 November: Lubeck; 1807, 25 January: Mohrungen; 26 February: Braunsberg; 14 June: Friedland; 1808, 19 March: Baron de l’Empire; 7 September: passed to the 1er Corps of the armée d’ Espagne; 10 November: served at Burgos; 1809, 28 March: at the combats of the bridge of Almaraz, Truxille, Villamesia, Medellin; 27-28 July: at the battle of Talavera; 1810-1811: served in Andalusia; 1811, 6 August: Général de brigade; 1812: Algesiras; 1813: passed in Italy under prince Eugene de Beauharnais; 31 October: served at Bassano; 12 November: served at Vago, then at Caldiero; 1814, 4 February: Villafranca; 8 February: commander of the 1er brigade, Mermet division, at the battle of the Mincio; his name is written in the southern façade of the Arc de triomph de l’ Étoile, in Paris.  The grave of Général Bonnemains is located in the cemetery of Mesnil-Garnier (Le) – on the southern wall of the church.
[3] Pierre-Louis Binet De Marcognet was born on November 14, 1765, at Croix-Chapeau (Charente-Inférieure). He died in Paris – December 19, 1854. 1781, 30 March: cadet in 1er bataillon of the régiment de Bourbonnais-infanterie; 1782, 1 July: sous-lieutenant in the same regiment; 1781, 1782, 1783: he campaigned extensively in America under Rochambeau; 1787, 3 July: lieutenant; 1792, 1 March: capitaine in the 13e infanterie; 1792-1801: served in the armée du Rhin; 1793, 14 September: distinguished at the taking of the camp de Bodenthal; 1793, 17 November: at Filligen; 1795-1796: in the armée de l’ Ouest; 1796 in the armée du Rhin; 9 July: at the combat of Ettlingen; 10 July: appointed chef de bataillon provisoire; 11 August: served at Neresheim; 1 September: Geisenfeld; 2 October at Biberach; 28 November: at the siege of Kehl, where he was wounded at the right arm; 1798, 15 November: General Pichegru appointed him chef de bataillon titulaire in the 95e demi-brigade d’ infanterie; 1798-1801: serving in the armée du Rhin; 1799, 15 May: promoted adjudant-général chef de brigade provisoire; 13 September: confirmed in his rank; 1800, 5 May: chef de brigade of the 108e de ligne; 3 December wounded and taken prisoner at Hohenlinden; 1801, 2 February: confirmed in this rank in the 108e de ligne; 1803, 29 August: Général de brigade; 1803-1805: in the camp de Montreuil; 1805, 30 August: brigade commander in the 1er brigade of the 2e division (Malher) of the 6e corps under Ney in the Grande Armée; 1806, end December: in the 6e corps of the Grande Armée; 1808, 26 October: Baron of the Empire; 1809, 18-19 June: served at Oviedo; 1811, July 13: général de division; 1812, 6 February: commander of the 14e division militaire at Caen; 1813, May 30: in the corps d’ observation of the Adige; 15 November: chef of the 4e division at Caldiero; 19 November: won at San Michele; December: lost at Rovigo, and Boara; 1814, 8 February: at the battle of the Mincio; 8 July: chevalier de Saint Louis; 27 December: grand officier of the Légion d’ honneur; 1815, 6 April: commander of the 3e division in the 1er Corps d’ observation under Drouet D’Erlon; his name is written in the northern façade of the Arc de triomph de l’ Étoile, in Paris.
[4] In this case, there transpired some quite stunning analogies with the war experience of king Friedrich der Große (Friedrich II – January 24, 1712-August 17, 1786) of Prussia. In the Seven Years War (1756-1763), during the calamitous defeat suffered in the Schlacht bei Kunersdorf (the engagement was fought on August 12th, 1759; the battlefield lied four miles east of Frankfurt-on-Oder; modern name of the location is Kunowice, Poland), the Prussian monarch was nearly captured by Russian cossacks; and it was only thanks to the bravery and wild determination of the Zieten-Hussars that he was successfully extricated through this major danger of the enemy’s cavalry.  It was cavalry Rittmeister and squadron commander Joachim Bernhard von Prittwitz (Gut Lahserwitz, Kr. Wohlau, Niederschlesien, 3 February 3, 1726 - Berlin, June 4, 1793) who saved the Prussian monarch.
Vide: Archenholz, Johann Wilhelm; Bock, Jean-Nicolas-Etienne (baron de). Histoire de la guerre de sept ans, commencée en 1756, et terminée en 1763. Par M. D’Archenholtz, ancien capitaine au service de la Prusse; traduit de l’allemand par M. le Baron de Bock. À Metz, chez Devilly, À Strasbourg, à la librairie académique, À Paris, chez Berlin et Buisson, 1789; Asprey, Robert B. Frederick the Great the Magnificent Enigma . New York: Ticknor & Fields, 1986; Dover, Lord. Vie de Frédéric II, Roi de Prusse. Traduite de l’anglais par A. Enot et précédée d’une introduction par Adolph Bossange. Paris, Bossange, 1832; Frederic II, Roi de Prusse. Recueil de plans de batailles, sièges et combats, arrivés dans les expéditions mémorables de la guerre de sept ans, pour servir à l’ intelligence des oeuvres posthumes de Frédéric II, roi de Prusse. Amsterdam, Treuttel, 1789; Frederich II Roi de Prusse. Mémoires de Frédéric II, Roi de Prusse. Écrit en français par lui même, publiés conformément aux manuscipts originaux. Avec des notes et des tables par MM. Boutaric et Campardon. A Paris, chez Plon. 1866; Gaxotte, Pierre. Frederich II, Roi de Prusse. Paris, Albin Michel, 1967; Kugler, Franz. Geschichte Friedrichs des Großen. Weber, Leipzig 1840; Mitford, Nancy. Frederick the Great . London: Hamish Hamilton, 1970; Lavaux, Jean-Charles Thibault de. Vie de Frederic I, roi de Prusse. À Stasbourg, chez J. G. Treutel. 1787; Reiners, Ludwig. Frederick the Great, a Biography . New York: G. P. Putnam & Sons, 1960; Ritter, Gerhard. Frederick the Great: A Historical Profile. Berkeley: University of California Press, 1974; Venohr, Wolfang. Der große König. Friedrich II. im siebenjährigen Krieg. Lübbe, Bergisch-Gladbach, 1995.
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Re: Des questions sur 1813

Message par Thierry Melchior » Ven Fév 03, 2012 10:59 pm

Apa a écrit :- Que devient la 1re brigade/1re div cav légère après que cette division soit détachée au corps de Vandamme en août 1813 ? Je ne la retrouve pas. Elle est peut-être encore commandée par Piré et formée des 6e, 7e et 8e hussards. Dans un de ses OdB (réf 813JIA), Nafziger la fait réapparaître à Leipzig dans le cadre d’une « 2e dcl » sous Corbineau, mais je trouve ça confus : c'est le seul à la faire apparaître dans les ODB que je connais et il existe déjà depuis longtemps la 2e dcl au IIe corps de cavalerie sous les ordres de Roussel d’Hurbal.
J'ai trouvé ça :
French Order-of-Battle at Leipzig: 16-18 October 1813
The Southern Sector

By Stephen Millar



I Cavalry Corps

71 squadrons and 5 batteries

Latour-Maubourg, GdD Marie-Victor-Nicolas de Fay

1st Light Cavalry Division
Corbineau, GdD Jean-Baptiste-Juvenal

1st Light Cavalry Brigade
1) Rosnyvinen, Hippolyte-Marie-Guillaume de, Comte de Pire [GdD 15.10.1813]
2) Coetlosquet, GdB Charles-Yves-Cesar-Cyr, Chevalier du [replaced GdB Pire 15.10.1813]

6th Hussar Regiment: 2 squadrons
Savoie-Carignan, Colonel Joseph-Marie, Prince de

7th Hussar Regiment: 3 squadrons
Eulner, Colonel Guillaume-Joseph, Baron

8th Hussar Regiment: 3 squadrons
1) Coetlosquet, Colonel Charles-Yves-Cesar-Cyr, Chevalier du [GdB 15.10.1813]
2) Thurot, Colonel Nicolas [replaced Colonel Coetlosquet 15.10.1813]
Ici : http://www.napoleon-series.org/military ... goob8.html
(toujours le site Napoleon Series)

Sinon, je peux chercher dans mes archives papier ? :|
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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Re: Des questions sur 1813

Message par Apa » Sam Fév 04, 2012 11:29 am

merci Thierry :D

Bon, je devais vraiment être dans le potage, hier matin, parce que je me rends compte que je connaissais le texte sur le 31°, que j'avais déjà archivé mais sans m'en souvenir. Bonne remise en mémoire. Mais pas de chasseurs-lanciers en Saxe, a priori :?

Pour l'OdB de Millar, ça m'a surpris parce que j'ai vu plusieurs fois que la 1°dcl était, à Leipzig, aux ordres de Berckheim et uniquement constituée des 2° et 3° brigades (Nafziger, Napoleon Journal, ancienne mouture du site de Z. Olszewski, etc).
Par contre, je constate que Olszewski a donné différentes pistes. Il parlait de la 2ème (sic) division de cavalerie légère commandée par Corbineau formée de 8 esc de hussards sous Du Coëtlosquet, mais l'OdB actuel du site http://napoleonistyka.atspace.com/ mentionne bien la 1ère division commandée par Berckheim et formée des 3 brigades à nouveau réunies. Confus, tout ça :mrgreen:

JPI:
merci. Je n'avais pas pensé à Old Glory parce que je n'aime pas trop leur gamme Empire mais pourquoi pas. Est-ce que leurs dragons en casque pourraient aussi passer pour des cuirassiers sans cuirasses?
Et je n'aime pas trop ces conditionnements par 16 cavaliers. Je n'en ai besoin que de 6 ou 8...

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Re: Des questions sur 1813

Message par Thierry Melchior » Sam Fév 04, 2012 1:35 pm

Apa a écrit :- Que devient la 1re brigade/1re div cav légère après que cette division soit détachée au corps de Vandamme en août 1813 ? Je ne la retrouve pas. Elle est peut-être encore commandée par Piré et formée des 6e, 7e et 8e hussards. Dans un de ses OdB (réf 813JIA), Nafziger la fait réapparaître à Leipzig dans le cadre d’une « 2e dcl » sous Corbineau, mais je trouve ça confus : c'est le seul à la faire apparaître dans les ODB que je connais et il existe déjà depuis longtemps la 2e dcl au IIe corps de cavalerie sous les ordres de Roussel d’Hurbal.
J'ai regardé le livre de Scott Bowden sur l'armée française en 1813 qui donne des états de situation mais pas forcément l'emplacement des troupes.

Le 15 août :
1er Corps de cavalerie de Réserve, Latour-Maubourg
1re division de cavalerie légère, Corbineau
1re brigade, Piré
– 6e Hussards : 1er et 2e escadrons - 21 officiers, 377 hommes
– 7e Hussards : 1er escadron - 13 officiers, 186 hommes
.......................... 2e escadron - 9 officiers, 156 hommes
.......................... 3e escadron - 5 officiers, 105 hommes
– 8e Hussards : 1er escadron - 13 officiers, 180 hommes
.......................... 2e escadron - 8 officiers, 159 hommes
.......................... 3e escadron - 7 officiers, 196 hommes
En route pour rejoindre leurs régiments :
6e Hussards : 6 officiers, 128 hommes (probablement un escadron complet)
7e Hussards : 1 officier, 24 hommes
8e Hussards : 4 officiers, 63 hommes

Le 25 août (avant Dresde) :
1er Corps de cavalerie de Réserve, Latour-Maubourg
1re division de cavalerie légère ; détachée au Ie Corps de Vandamme qui a été pratiquement anéanti à la bataille de Kulm le 30 août !

Leipzig :
1er Corps de cavalerie de Réserve, Latour-Maubourg
1re division de cavalerie légère : 22 escadrons, 3500 hommes

Le 1er septembre :
1er Corps de cavalerie de Réserve, Latour-Maubourg
1re division de cavalerie légère, non présente ; détachée au VIe Corps de Marmont

Le 15 novembre :
1er Corps de cavalerie de Réserve, Doumerc
1re division de cavalerie légère, Berckeim
1re brigade, Piquet
6e Hussards : 1er et 2e escadrons - 4 officiers, 47 hommes
7e Hussards : 1er, 2e et 3e escadrons - 2 officiers, 58 hommes
8e Hussards : 1er, 2e et 3e escadrons - 5 officiers, 80 hommes

Si tu regardes l'OdB de Kulm N° 813HHK de George Nafziger, tu verras qu'il y a une différence avec ce que dit Scott Bowden !
Car il y a la 1re division de cavalerie légère mais seulement les 2e et 3e brigades ! ?

Bon courage dans tes recherches, 8)
Amicalement,
Thierry.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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