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cruchot · Message par **cruchot** » Mer Déc 19, 2007 4:17 pm

C'est encore pire dans le camp d'en face, quand les espagnols sont présents. Vu que la marine britannique a coulé une partie de "l'armada" espagnol à Trafalgar, les espagnols ont des bonnes raisons d'être anglophobes...

Parce que le fait que les anglais soient majoritairement protestants est une broutille pour des espagnols un peu tatillon à l'époque !

Korre · Message par **Korre** » Mer Déc 19, 2007 5:03 pm

Parce que le fait que les anglais soient majoritairement protestants est une broutille pour des espagnols un peu tatillon à l'époque !

Aussi !

Je me demande de qui entre les Français et les Anglais, les Espagnols détestent le plus ?

Je dis peut-être une bêtise, mais il me semble pas qu'ils aient suivis les tuniques rouges dans le sud de la France en 1814...

Tu noteras que la stratégie espagnole de regarder les français et les anglais s'étriper, est très efficace.

Qui a dit que les espagnols n'avaient pas le sens tactique...

cruchot · Message par **cruchot** » Mer Déc 19, 2007 6:31 pm

Je me demande de qui entre les Français et les Anglais, les Espagnols détestent le plus ?

Suchet avec son gouvernement rigoureux et disciplinaire a bénéficié d'une relative neutralité de la part des civils espagnols alors qu'il combattait leur armée.

Ailleurs, je dirai que les sentiments anti-français étaient exacerbés par le comportement d'écorcheurs, des troupes françaises et de leurs chefs.

Pour le sentiment vis-à-vis des anglais

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Déc 19, 2007 7:03 pm

Bonjour Korre

J'avais préparé une grande réponse circonstanciée (avec plein de sources et tout et tout) et puis, à la réflexion, j'ai tout effacé. Après tout, qu'est-ce que ça peut faire à ceux qui nous lisent (peut-être) qu'à Talavera les Français ont attaqué en ordre mixte et pas en colonne de Division, etc., !

Par contre, j'ai HÂTE de lire ta règle !

Bonne soirée, Korre.

Korre · Message par **Korre** » Mer Déc 19, 2007 7:39 pm

J'avais préparé une grande réponse circonstanciée (avec plein de sources et tout et tout) et puis, à la réflexion, j'ai tout effacé. Après tout, qu'est-ce que ça peut faire à ceux qui nous lisent (peut-être) qu'à Talavera les Français ont attaqué en ordre mixte et pas en colonne de Division, etc., !
Par contre, j'ai HÂTE de lire ta règle !

Bonsoir Thierry !

Mince, comment veux tu que ma vision de marie-louise évolue, si tu ne me fournis pas des réponses aux questions que je me pose.

Par contre je suis d'accord avec toi, les britanniques sont souvent surévalués au tir dans la modèlisation des règles.

C'est flagrant à DBN où 80 britanniques, valent mieux que 120 français. Trop dur à modéliser cette histoire de ligne double.

Les Anglais cherchent toujours à se singulariser, c'est comme cette histoire de rouler à gauche...

Mais je reste sur mes positions sur l'effet "brown bess", quoique Hugues se plaint de la qualité de l'armement individuel anglais à Talavera...

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Déc 19, 2007 7:50 pm

Korre a écrit :Je dis peut-être une bêtise, mais il ne me semble pas qu'ils aient suivi les tuniques rouges dans le sud de la France en 1814…

À Toulouse, Wellington a envoyé les Espagnols à la boucherie !

Source : « 10 avril 1814, la bataille de Toulouse » par Jean-Paul Escalettes, préface de Jean Tulard, éditions Loubatières. ISBN 2-86266-309-3

Rapport officiel de Pakenham :
2124 Anglais, 607 Portugais, 1934 Espagnols hors de combat qui se répartissent en 593 tués, 4054 blessés et 18 disparus.

Tableau des pertes (établi par l'auteur)
Français :
322 tués soit 0,92 %
2425 blessés soit 6,93 %
421 disparus soit 1,203 % (certainement les déserteurs des jours précédents)
32 prisonniers soit 0,09 %
total 3200 soit 9,14 %
% pertes/présents : 7,71

Coalisés :
653 tués soit 1,45 %
4087 blessés soit 9,08 %
16 disparus soit 0,04 %
total 4756 soit 10,6 %
% pertes/présents : 9,17

Détail des Coalisés :
Britanniques :
310 tués soit 1,9 %
1725 blessés soit 11 %
16 disparus soit 0,1 %
total 2501 soit 43,13 % du total des Coalisés
Portugais :
138 tués soit 1,38 %
395 blessés soit 3,95 %
total 533 soit 11,24 % du total des Coalisés
Espagnols :
205 tués soit 1,86 %
1967 blessés soit 17,88 %
total 2172 soit 45,67 % du total des Coalisés

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Déc 19, 2007 7:56 pm

Korre a écrit :Mais je reste sur mes positions sur l'effet "brown bess"…

Pas de souci, ça ne me dérange pas.
Un modèle 1777 tire deux à trois fois par minute.
La poudre française est de même qualité (donc bonne) que celles de ses adversaires (Autrichiens, Prussiens), sauf peut-être en 1813, et meilleure que celle des Russes.
La balle du Brown Bess est plus lourde.

Korre · Message par **Korre** » Mer Déc 19, 2007 8:17 pm

À Toulouse, Wellington a envoyé les Espagnols à la boucherie !

lol c'est vraiment le grand amour entre anglais et espagnols.

Le pire c'est que j'ai le "gloire et empire" qui concerne cet invasion.

Ah les bretons, leur côté têtu, et les neurones qui désertent sous l'effet de l'alcool...

La poudre française est de même qualité (donc bonne) que celles de ses adversaires (Autrichiens, Prussiens), sauf peut-être en 1813, et meilleure que celle des Russes.

Oui, je m'en doutais un peu. Quand aux Russes, il préfèrent la baïonnette.

Un modèle 1777 tire deux à trois fois par minute

Oui constante universelle, c'est toujours la même chose avec les springfield de la guerre de sécession.
Par contre il n'est pas improbable que les anglais se montraient moins économes en matière de munition, donc plus de tirs au total.

Sinon pour le Brown Bess, il est utilisé par les mexicains jusqu'en 1870.

6 fois 1,3 = 7,8.
La différence entre une ligne de 100 fusils anglais, et de 100 fusils français, en terme de puissance est à peu près équivalente à la différence d'un tir de mitraille de 6 livres par rapport à un tir de mtitraille de 8 livres.
Pas énorme mais tout de même...
Par contre la précision est moindre, à moins que les anglais soient plus gros...
Quand je vois les hooligans s'énerver après une élimination en coupe de d'europe de football, je me pose des question... lol

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Mer Déc 19, 2007 8:46 pm

Korre a écrit :
Thierry Melchior a écrit :Un modèle 1777 tire deux à trois fois par minute
Oui constante universelle…

Tiens, tu as changé d'avis !

Dans ta « démonstration » de la puissance de feu anglaise, tu avais pris comme données : un tir par minute pour le 1777 et deux pour le Brown Bess ! Ah, la, la…

Bon, sur ce, à nouveau, je te souhaite bonne continuation dans l'écriture de ta règle.

Korre · Message par **Korre** » Mer Déc 19, 2007 8:55 pm

Tiens, tu as changé d'avis !
Dans ta « démonstration » de la puissance de feu anglaise, tu avais pris comme données : un tir par minute pour le 1777 et deux pour le Brown Bess ! Ah, la, la…

C'est ma mauvaise foi bretonique.
En fait je souligne juste le fait que les britanniques tirent probablement plus de fois que les français lors d'une bataille.
Avec leurs doigts gourds, les anglais préfèrent les "gros" calibres...

Mes propos précédents sont à prendre avec des pincettes... lol

Message par **thomasd** » Dim Déc 21, 2008 4:19 pm

Bonjour,
si tu est vraiment interesse par la puissance de feu, il y a un ouvrage qui la detaille avec precision . c'est la puissance de feu de BP HUGHES.
il y traite de l'efficacite des armes sur le champs de bataille de 1630 a 1850 et en presentant des etudes de l'efficacite des tirs pendant les batailles de talavera,albuera et bussaco en fonction de la duree, du nombre de canons ou soldats, de l'efficacite etc..