Modérateur : Staff Forum
D'accord, mais pas au sens où le bonnet tient moins bien, mais bien dans le sens où le cordon du bonnet n'a plus de point d'appui. Je comprends mieux.Une coiffure se règle peut-être... mais le "problème" de la coupe à la Titus est une réalité...
Comme le 1er hussards l'avait fait en 1806...4) Comme indiqué, la Garde n'ayant pas encore rejoint l'armée principale au début de la campagne de 1809, ils servent auprès de l'Empereur en lieu et place des chasseurs à cheval de la Garde.
Tout à fait, tu as raison.Frédéric a écrit :La valeur de l'armée impériale est loin d'être une constante dans le temps et prendre un statut de 1791 pour en faire une valeur stable sur 24 ans (ce n'est pas rien), dans une période aussi tourmentée, me paraît être une approche un peu simple.
Là-dessus je m'incline face aux choix des concepteurs de règles, car il y a des arbitrages ardus.Dans une règle de jeu d'histoire qui se veut historique, il est normal que les caractéristiques d'une unité, et donc son budget, soient fonction de sa valeur au moment où elle appartient à l'ordre de bataille joué.
Oui… et non ! Tout dépend de la façon dont on aborde le problème.Frédéric a écrit :… choix des concepteurs de règles, car il y a des arbitrages ardus.
Pour ma part, et je crois avoir fait preuve d'originalité et de bon sens, je n'ai pas tranché, j'ai dissocié : les facteurs moraux d'un côté, les facteurs de combat de l'autre !Frédéric a écrit :Et dans quelle mesure tel facteur prend le pas sur l'autre, voir l'annule ??
Il est clair qu'à un moment il faut trancher…
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Honte sur moi, me voilà entrain de faire de l'anti-américanisme primaire à l'insu de mon plein gré... Désolé... Des carabiniers qui carabinent, elle est pas belle la vie.Arrivé à cent pas des cavaliers ennemis, le 1er Carabiniers, placé au centre, s'arrête et exécute un feu de salve, puis mettant sabre au clair, charge devant lui, alors que les régiments de cuirassiers formant les ailes enveloppent l'ennemi.
Ca faudrait demander l'avis à nos femmes et à ceux qui les montent !Encore faudrait-il dire en quoi 5 centimètres de différences entre deux hommes constitue une référence qualitative ? (j'aurai pourtant tout intérêt que cela fut une vérité entendue )
Et ils avaient raison. Le carabinier, c'est de l'élite au cube, selon cette formule : la cavalerie c'est de l'élite par rapport à l'infanterie, la cavalerie lourde de l'élite par rapport aux autres cavalerie, et les carabiniers de l'élite par rapport à la cavalerie lourde.2) Les carabiniers étaient l'élite de toute la cavalerie de la ligne et ils furent très déçus de ne pas être intégrés à la Garde impériale lors de sa création. Les traditions militaires étant ce qu'elles sont, ils ont continué à se considérer comme la crème de la crème tout au long de l'Empire.
Non seulement j'ai la taille réglementaire mais en plus la coupe, reste plus qu'à trouver la poudre d'époque...En mars 1809, les deux régiments de carabiniers font partie de la division Nansouty, la division de cavalerie la plus prestigieuse de l’armée (en dehors de la Garde impériale). Tous les cavaliers de cette division continuent de porter les cheveux longs, reliés en queue et poudrés.
Bien fait pour eux, ils n'avaient qu'à suivre les règlements.Dans le feu de l’action, les carabiniers perdent facilement leur couvre-chef et se retrouvent sans protection, d’où les terribles blessures à la tête. En conséquence, lors de l’arrivée de l’armée à Vienne, à la mi-mai, les carabiniers récupèrent toutes les jugulaires qu’ils peuvent pour en équiper rapidement leurs bonnets.
Dommage que Platon soit décédé, il aurait pu nous orienté sur cette distinction corps et esprit.Pour ma part, et je crois avoir fait preuve d'originalité et de bon sens, je n'ai pas tranché, j'ai dissocié : les facteurs moraux d'un côté, les facteurs de combat de l'autre !
), ils seront donc envoyer en même temps que les cuirassiers, étant moins protégés, ils souffriront plus des coups de sabres et autres.Bah tiens !Vers la fin de l'empire, leur rôle est quasi identique, on se contentera de petits bonus physiques et moraux.
Un soldat d'élite est d'abord un soldat qui se bat. Avoir les atouts c'est une chose, mais encore faut-il les utiliser. Une grande carcasse n'est pas gage de force morale, mêe si je me suis toujours senti serein face à un mec de 20 cm de moins que moi.Plus sérieusement, la taille est en relation avec la longueur des bras, c'est toujours de l'allonge de gagner, en plus de la masse pour la puissance de coups !
On pourrait y opposer la rapidité et la maniabilité d'un petit cheval, etc...On n'est pas "d'élite" parce que l'on a une haute estime de soi. Cela se saurait et tout le monde serait "d'élite".ils ont continué à se considérer comme la crème de la crème tout au long de l'Empire.
Je ne suis pas sûr que les hussards aient été exemptés des effets de mode. Ils sont passés à la coupe à la Titus comme les autres.Les hussards se protégeaient le cou avec leurs tresses, ils avaient donc un bonus de cheveux longs par rapport aux chasseurs à cheval.
Bon, pour ma part, je vais continuer la discussion… ailleurs.Korre a écrit :Si, si je reviens à des propos plus sérieux
Mince j'ai fais peut à Thierry avec mes conneries...Bon, pour ma part, je vais continuer la discussion… ailleurs.
La fameuse histoire des mules et des bidets qui prennent peut face à la charge de fiers destriers austro-hongrois...Nous étions en colonne par régiment. Le 1er régiment de carabiniers était en tête, le général Sébastiani à la droite de ce régiment; tout à coup une masse de cavalerie, principalement des hussards hongrois, arriva à toutes brides sur les carabiniers. "Bravo, s'écrie le général en riant et en agitant sa petite cravache, seule arme dont il daignât faire usage; nous allons voir quelquechose de charmant, les hussards qui chargent les carabiniers !" En effet ces colosses n'avaient qu'à pointer, et voir si les hussards viendraient s'embrocher sur leurs longs sabres. Mais que font-ils ?
Lorsque l'ennemiest à cent pas les carabiniers font demi-tour, se précipitent en désordre sur le 2ème régiment qu'ils entraînent dans leur fuite; ces deux régiments se jettent sur le nôtre et entraînent le premier escadron, les deux autres tinrent fermes, et nous chargeâmes les hussards qui ne nous attendirent pas.
La seconde brigade accourut, nous reprîmes notre position et nous fîmes perdre à l'ennemi la sienne. Le général Sébastiani qui avait eu assez de peine à se tirer d'affaire dans cette débandade, revînt au triple galop de son cheval. Je n'ai jamais vu quelqu'un de plus en colère. "Commandez une grand' garde de cuirassiers, ces grands cons, ces jean foutres, etc...", bref toutes les épithètes les plus malsonnantes sortaient de sa bouche gracieuse pour exprimer la haute estime où il tenait les carabiniers."
En résumant, les carabiniers sont aux cuirassiers, ce que sont les grenadiers de la vielle garde à une compagnie de grenadiers d'un bataillon de ligne.
Si le rôle des cuirassiers grosse masse de rupture n'est plus à expliquer, il est impropre pour les carabiniers en l'absence de cuirasse.
D'où viennent ces informations?L'avantage d'avoir un mousqueton et le désavantage de l'absence de cuirasse oriente son rôle.
Théoriquement il s'agit d'une unité plutôt intimidante qui aura pour rôle de reste en réserve et de combler les trous en cas de risque de rupture.
Techniquement ils peuvent éventuellement remplacer un bataillon en fuite et arroser l'ennemi à l'aide des mousquetons, tant que le combat ne dure pas.
Bref ils seront là pour freiner l'avance ennemi, et non pour casser la ligne adverse comme les cuirassiers.
).Pour ma part, lorsque je jouais régulièrement Empire avec mon groupe d'amis, notre époque de prédilection était 1813-14. Ma cavalerie française comporte donc une bonne proportion de Garde impériale (pas toujours élite), et les carabiniers/cuirassiers n'étaient que rarement considérés comme supérieurs. Dans cet optique, on avait toujours choisi de privilégier le moral et l'expérience des cavaliers sur les équipements, en partant de l'idée qu'il vaut mieux un chasseur qui sait se battre qu'un cuirassier incapable de tenir en selle.Dans une règle de jeu d'histoire qui se veut historique, il est normal que les caractéristiques d'une unité, et donc son budget, soient fonction de sa valeur au moment où elle appartient à l'ordre de bataille joué.
Le choc est valable pour toutes les cavaleries, même si la lourde est meilleure à ce jeu là. Après tout même les cosaques chargent.D'où viennent ces informations?
Personnellement, je les imagine comme une unité qui combat par le choc et no destinée à rester en réserve pour boucher des trous.
Je doute fortement que les carabiniers employaient régulièrement le feu lors des grands affrontements de l'époque impériale. Je ne connais pas d'autre exemple de grosse cavalerie tirant que celui donné par Thierry, et je le crois marginal (mais peut-être que je me plante, là ).
Oui. De mon côté le moral et l'équipement ou le physique se multiplie.Dans cet optique, on avait toujours choisi de privilégier le moral et l'expérience des cavaliers sur les équipements, en partant de l'idée qu'il vaut mieux un chasseur qui sait se battre qu'un cuirassier incapable de tenir en selle.
Concernant le "moral, comme disait Thierry, je considère que c'est l'élément le plus important pour marquer les différences en terme de jeu.
C'est possible, en même temps la période empire ne se résume pas à une seule échelle de jeu. En escarmouche, la distinction sera le bienvenue !Quelle que soit la période en Empire, je ne crois pas qu'il y ait lieu de différencier carabiniers et cuirassiers quand on joue à l'échelle du régiment.
