Artillerie à cheval

[ESMBEL]

Bonjour à tous,

Je parcourais dernièrement le HS de tradition magazine consacré à l'artillerie napoléonienne et dans la partie consacrée à l'artillerie je vois qu'une grande partie d'une compagnie d'art. à ch. n'est pas montée .
Portaient-ils un unif. différent ?
Suivaient-ils à pied ? (m'étonnerait, bonjour l'endurance ... )
Etaient-ils transportés par chariot ?

Merci d'avance de vos éventuels éclaircissements !

A+

[Thierry Melchior]

Bonjour Esmbel,

Je parcourais dernièrement le HS de tradition magazine consacré à l'artillerie napoléonienne et dans la partie consacrée à l'artillerie je vois qu'une grande partie d'une compagnie d'art. à ch. n'est pas montée.

Un peu de précision ne peut pas nuire.
Je présume que tu parles du HS N° 23.
Où est-il écrit « qu'une grande partie d'une compagnie d'artillerie à cheval n'est pas montée. » ?

Il faut faire attention avec les articles d'Alain Pigeard !

[ESMBEL]

Bonjour Thierry,

Il est vrai que quand je dis "une grande partie", c'est un peu ma folie des grandeurs !
Dans la description de la compagnie à cheval ( p20) on y parle entre-autre de :
"... 4 maréchaux-des-logis dont 2 montés ..."
"...4 artificiers non montés..."
"... 36 seconds canonniers dont 18 montés..."
etc
Peux-tu ma lanterne ?

Déja merci pour tes efforts

[Thierry Melchior]

Bon, j'ai trouvé dans Soldats Napoléoniens un article sur l'artillerie italienne dont l'organisation était pratiquement identique à l'artillerie française.
Dans cet article, se trouve un tableau donnant des états de situation à différentes dates. Effectivement, en temps de paix, il y a beaucoup moins de chevaux que d'hommes, mais, dès que l'unité entre en guerre, le nombre de chevaux augmente considérablement.
Je pense donc que, tout simplement, M. Pigeard donne la composition d'une compagnie en temps de paix !
Un cheval ça coûte cher à l'achat et à l'entretien !

[ESMBEL]

Merci Thierry,

Et tu as raison, si je citais mes sources plus vite...
Tête en l'air, va !

[dauriac2000]

J'ai peur de vous compliquer la tache:

Si je prends le 6ème corps en 1805 pendant la campagne d'Allemagne les situations disponibles au SHD donnent:

2C604 => au 7 octobre : batterie d'artillerie à cheval : 94 h pour 49 chevaux

2C482 => au 23 octobre : 42 h pour 11 chevaux ! (après Hasslach er Elchingen)

Mais aussi: 2C605 => au 23 octobre : 95 h pour 99 chevaux... (chiffres après reconstitution? En effet l'état du 2C605 est censé intégrer les mutation et mouvements jusqu'au 6 novembre)

2C606 => 22 novembre : 44 h pour 31 chevaux (idem 2C482)

[Thierry Melchior]

Bonjour Dauriac2000

J'ai peur de vous compliquer la tâche :

Pourquoi ? Il est toujours intéressant de confronter les sources… et la façon de les interpréter.

Si je prends le 6e corps en 1805 pendant la campagne d'Allemagne les situations disponibles au SHD donnent :

Le 6e Corps est commandé par Ney.
J'ai un ordre de bataille de la Grande Armée au 28 octobre 1805.
Dans le 6e Corps, il y a les 6e, 9e, 10e, 11e et 12e compagnies du 1er régiment d'artillerie à pied et la 1re compagnie du 2e régiment d'artillerie à cheval.
Ces compagnies manœuvrent grâce aux 1re, 2e, 3e, 4e et 5e compagnies du 5e Bataillon du Train et à la 1re compagnie du 2e Bataillon bis de Train.
Ces données sont extraites de « Sur les pas de la Grande Armée, tome 1805 » de Monsieur J-M Berjaud.

Est-ce que les données du SHD (Service Historique de la Défense) font référence à la 1re compagnie du 2e régiment d'artillerie à cheval ET à la 1re compagnie du 2e Bataillon bis de Train, puisque tu parles de « batterie » ?

Bon, ceci dit, je donne d'autres chiffres, extraits de la même source (merci Monsieur Berjaud pour votre travail) :
Au 23 octobre 1805, dans la 2e Division du général Friant – 3e Corps d'Armée de Davout – il y a une compagnie du 7e régiment d'artillerie à pied (le N° de la compagnie n'est pas donné) composée de 6 officiers et 96 hommes (les officiers ont certainement des chevaux) ET le 1er Bataillon du Train d'artillerie (la compagnie n'est pas donnée) composé de 2 officiers, 98 hommes et 198 chevaux !

Donc, à mon humble avis, en faisant travailler ma petite cervelle, je me dis que, peut-être, les chiffres du SHD correspondent UNIQUEMENT à la compagnie d'artillerie à cheval, c'est-à-dire aux servants et, de mémoire, il faut 6 à 10 servants par pièce en fonction du calibre, il y a donc suffisamment de chevaux pour les servants (les autres sont peut-être montés sur les chevaux d'attelage, ou restent avec les caissons de réserve, ou au parc d'artillerie, ou…)

Effectivement, après une bataille il y a de fortes chances que les chevaux soient moins nombreux, surtout dans l'artillerie à cheval qui était toujours au plus près de l'ennemi.

Bon, c'est mon interprétation des données et je n'oblige personne à s'y ranger, mais elle me convient et je m'y tiendrais.

Bonne journée à qui me lit,
Thierry.

[dauriac2000]

Je confirme que les chiffres du SHD que j'ai donné ne concernent que la batterie à cheval à proprement parlé et pas le train.

Les chiffres du train sont les suivants:

- 7 octobre : 109 h et 151 chevaux

- 23 octobre : 79 h 102 chevaux

- 22 novembre : pas de 1ere comp du 2ème bat bis mais 76 h 104 chevaux voir ci-après:

Quelque soit la date les états du carton 2C482 parle du 3 ème bat bis, 4ème et 5ème comp tout comme le carton 2C606 du 22 novembre, les 604 et 605 des 7 et 23 octobre parlent bien de la 1ere du 2 bat bis...

A noter que les chiffres du train pour les batteries à pied sont similaires. Il y a une relative similitude entre le nombre de chevaux et le nombre d'hommes.

[dauriac2000]

Thierry, tu m'n bouche un coin.

Je ne connais pas l'ouvrage de Berjaud!

Et mes recherches à la bnf ne donnent rien!

Tu peux m'en dire plus, date, éditeur, etc...

[Thierry Melchior]

Je te remercie pour ces précisions très intéressantes, Éric.

Je confirme que les chiffres du SHD que j'ai donné ne concernent que la batterie à cheval à proprement parlé et pas le train.

Oui, c'est bien ce que je pensais, c'est le terme « batterie » qui me chiffonnait… bon, je pinaille.

Pour information, si ça intéresse ceux qui nous lisent :
La Compagnie d'artillerie c'est le personnel.
La division c'est le matériel (Pigeard fait l'amalgame un peu vite dans son article) ; jusqu'à une certaine époque (j'ignore la date exacte) la compagnie ne recevait son matériel que pour la durée de la guerre.
Le train c'est le personnel qui s'occupe de la traction du matériel et, donc, des chevaux (avant 1800, c'était des entreprises privées qui fournissaient les chevaux et les conducteurs pour tracter le matériel).
C'est compliqué, mais l'intégration s'est faite progressivement, c'est l'évolution de l'Arme depuis ses débuts.
C'est plus tard que sera créée la Batterie (nous utilisons ce nom abusivement en jeu d'histoire) :
« Par ordonnance royale du 5.08.1829 est créée la batterie : réunion de la compagnie d’artillerie et des éléments de traction hippomobile jusqu’alors fournis par le train d’artillerie. »
« Histoire de l’artillerie française »
Michel de Lombarès, Édition Lavauzelle, page 188.

Donc, je reste sur ma première interprétation, il y avait suffisamment de chevaux pour le nombre de servants nécessaire au service des pièces. L'artillerie à cheval était bien… à cheval !

Voilà une discussion enrichissante.

[dauriac2000]

Thierry, tu m'n bouche un coin.

Je ne connais pas l'ouvrage de Berjaud!

Et mes recherches à la bnf ne donnent rien!

Tu peux m'en dire plus, date, éditeur, etc...

QU'en est-il de cet ouvrage?

[Thierry Melchior]

Je ne connais pas l'ouvrage de Berjaud !

C'est normal, il a été diffusé à compte d'auteur il y a plusieurs années. Comme je suis toujours à l'affût de tout ce qui sort sur la période, j'ai sauté dessus.
« Sur les pas de la Grande Armée » comporte neuf tomes : 1805, 1806, 1807, 1808, 1809 I, 1809 II, 1810, 1811, 1812 I.
Malheureusement Monsieur Berjaud n'a pu continuer son œuvre.
Si tu veux lui écrire va sur ce site (que certains ici connaissent déjà) :
http://ordresdebatailles.forum2jeux.com/
C'est un des modérateurs et c'est pour ça que j'ai toute confiance dans les ordres de batailles de ce site !

François (alias Paquito San) te donnera peut-être plus de nouvelles que moi.

[Thierry Melchior]

Je ne connais pas l'ouvrage de Berjaud!
Et mes recherches à la bnf ne donnent rien!
Tu peux m'en dire plus, date, éditeur, etc.

QU'en est-il de cet ouvrage?

Tu tapes plus vite que ton ombre !

[Korre]

Pour une simple batterie de 6 livres tirées par 6 chevaux, j'ai deux hommes sur le train, et deux hommes sur les chevaux de tête, j'ai déjà 4 hommes qui n'ont pas besoin d'être monté.
(une pièce de 12 livres nécessite 17 hommes pour fonctionner à plein régime, "une pièce 6 de une douzaine ")

En gros j'ai un tiers de l'effectif qui n'aura pas nécessité à être monté pour aller à la vitesse de la compagnie artillerie à cheval.