Bataille des Quatre Bras, OdB français.

[hylls]

2 questions sur les troupes française présentent à cette bataille :

- Le Hs tradition N°20 donne le 93eme de ligne, de la 1ere brigade, division Foy à 2 bataillons alors que le Gloire & Empire sur la bataille de Waterloo donne le 93eme de ligne à 3 bataillons ... une explication ?


- Toujours le HS Tradition N°20 indique en réserve de corps pour le II° de Reille, 1 compagnie de 12 et 2 compagnies à cheval (1ere et 4eme du 1er régiment d'artillerie à cheval), alors que l'autre ne donne qu'une seule compagnie équipée en 12 comme réserve de corps, est ce que les 2 compagnies à cheval étaient bien présentent aux Quatre Bras ?

Merci de votre aide.

[timiron]

Salut

Dans le livre : Les Quatres Bras (collection les batailles oubliées ) de A.Arcq, l'ordre de bataille ne fait pas mention de 2 ou 3 bataillons mais le nombre d'homme, à savoir 1486 h.

pour la réserve :

8 pièces, 100 h ( 2°reg art à pied)
1 compagnie du train
1 compagnie du génie

mais pas d'artillerie à cheval.

la seule que l'on trouve est avec la division de cavalerie de Piré ( 6 pièces du 4° reg)

@+
fred

[hyvron jean-Pierre]

D'après ma Doc (Diégo Mané) le 93° de ligne: 4 bataillons : 2024 hommes. Le chiffre de 1486 correspondrait aux survivants de la bataille.
Quant au génie j'ai un bataillon de 5 compagnies.
L'artillerie à cheval: il y a bien une compagnie d'artillerie à la division Piré . Une seule compagnie de 12 à la réserve, mais ne pas oublier les deux compagnies de la division de cavalerie légère de la Garde.
Le problème avec les sources est qu'elles se contre-disent parfois, ou sont incomplètes. Si on a la chance de ouvoir en recouper plusieurs, on peut faire une moyenne à l'arrache sinon, faut en choisir une. Pour faire du jeu , on est obliger de faire des regroupements entre unités pour avoir des effectifs ludiques.

[hylls]

Merci pour vos précisions.

Effectivement après vérification aussi de mon côté, il semblerait que l'OdB du HS tradition soit un peu fantaisiste.

- pas d'artillerie à cheval de la ligne dans la réserve.

- Et la mauvaise nouvelle c'est que ça me rajoute un bataillon à peindre pour compléter la division Foy au matin du 16. car j'étais parti aussi sur un effectif de 1486 hommes.

[ESMBEL]

Bonjour,
J'ai pioché dans le 1°tome des "Carnets de campagne" (Ed. de La Belle Alliance) où est inséré un ordre de bataille du II°corps.
Celui-ci est proposé d'après Mauduit, de Bas et de t'Serclaes,Scott Bowden ( au 10 juin 1815).
Pour le 93°de ligne:
. 1°bataillon 16 off. et 455 hommes de troupe
. 2° bat : 18 off. et 454 hom. de T.
. 3° bat : 18 off. et 500 Hom de T.
Apparemment la 1° brig de la div (brig. Gauthier), dont le 93° fait partie, n'a perdu qu'une centaine d'hommes le 16 juin au contraire de la brig Jamin qui aurait perdu 600 à 700h.
l'Artillerie de réserve du corps comprendrait bien le 4° à pied (7°comp:100h), le 1° à cheval(1° et 4° comp. avec 72h pour chaque compagnie). le nombre de pièces reste à 8 (calibre ?).
Si je peux encore aider...

A+

[hyvron jean-Pierre]

En fait , comme je le disais, la multitude des sources fait qu'on doive faire un choix. J'ai fait celui de suivre Diégo Mané car je connais personellement l'homme. Mais là où l'on se retrouve finalement, c'est que ludiquement, je vais jouer le 93° ligne (à quatre bataillons) avec le même nombre de figs et de bataillons que le 4°léger (à 3 bataillons): tous les deux à 3 bataillons de 12 figurines et le 100° de ligne en un gros bataillon de 18 figs. C'est ce qe j'appelle des licences ludiques.

[Xavier Seynave]

Dans son Waterloo Companion, Adkin présente aussi 3 bataillons dans le 93ème: Massot (471 hommes), Luguot (472 hommes) et Basset (518 hommes). Pour le corps de réserve, il n'indique que la 7ème compagnie du 2ème régiment d'artillerie à pied (6 12 livres et 2 howitzers) avec un train.

L'OB de Prelude to Waterloo (vieux wargame PC de Talonsoft) donne aussi 3 bataillons au 93ème et une compagnie d'artillerie à pied, mais je n'ai pas la source directe.

[hyvron jean-Pierre]

J'ai contacté Diégo Mané qui m'a apporté la réponse suivante: je résume:
A son entrée en campagne, le 10 juin, le 93°RI comptait seulement deux bataillons à l'armée, à la bataille des Quatre-Bras, le troisième avait rejoint et participé à la bataille, le quatrième avait rejoint mais pas livré bataille. Les quatre bataillons ont combattu à ch'ais pus où déjà
Pour en savoir plus http://www.planete-napoleon.com/forum/v ... ?f=1&t=343

[cruchot]

Les quatre bataillons ont combattu à ch'ais pus où déjà

Probablement dans une morne plaine

[ESMBEL]

Je crois que c'est un endroit qui tire son nom d'une gare de Londres relativement célèbre qui elle-même fut baptisée ainsi car le chant de guerre d'une tribu viking ( les "ABBA's") ressemblait vaguement et phonétiquement à ... Vous savez quoi !!

[Apa]

personnellement, j'aurais plutôt cité les Kinks qu'Abba
(réf: "vous savez quoi sunset", in Something else by the Kinks, 1967)

D'autre part, je trouve l'explication de D. Mané très convaincante, super hypothèse d'historien. Merci pour le lien, Jean-Pierre.


Franck

[Thierry Melchior]

D'autre part, je trouve l'explication de D. Mané très convaincante, super hypothèse d'historien.

Euh… chez moi : hypothèse = supposition !
Et chez toi, Franck ?

[Apa]

oui, oui, aussi! Dans ce cas, je pensais plutôt en terme de "proposition", voire "théorie". Je m'a mal exprimé ...

Sinon, Thierry, je me souviens avoir lu il y a pas mal de temps un truc te concernant, à propos d'une animation au château de Brienne au printemps 2009, je crois. Mais je ne sais plus sur quel site/forum j'ai vu ça. Peux-tu m'en dire plus, par expl par mp ou dans un nouveau post placé au bon endroit?

merci,
Franck

[Thierry Melchior]

oui, oui, aussi ! Dans ce cas, je pensais plutôt en terme de "proposition", voire "théorie".

Bon, c'est vrai, chacun juge comme il l'entend.
Pour ma part, je suis convaincu de la véracité des documents produits par Diégo.

Sinon, Thierry, je me souviens avoir lu il y a pas mal de temps un truc te concernant, à propos d'une animation au château de Brienne au printemps 2009, je crois. Mais je ne sais plus sur quel site/forum j'ai vu ça. Peux-tu m'en dire plus, par expl par mp ou dans un nouveau post placé au bon endroit ?
merci,
Franck

C'est moi qui te remercie Franck !
http://jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?t=1984

Si tu veux plus d'informations je reste à ta disposition.

Amicalement,
Thierry.

[fabrice le grognard]

Le 93ème avait bien 4 bataillons, mais les régiments gardaient toujours un bataillon en dépôt. Conclusion, lors de la Campagne de Belgique, le 93ème était bien à 3 bataillons et non à 4!