Jeune garde à pied 1809

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Bernard
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Jeune garde à pied 1809

Messagepar Bernard » Jeu Fév 08, 2018 8:36 am

Bonjour à tous
Dernièrement j'ai découvert avec tristesse que les aigles avaient été donnés aux régiment à pied de la jeune garde en 1811.
Je vais donc les retirer de ma bataille de Wagram (1809). Snif, dommage ils étaient beaux...
Je me demandais si ces braves jeunes gens étaient partis à la guerre en 1809 sans aucun emblème ou avec un drapeau quelconque?
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar gboue » Jeu Fév 08, 2018 6:51 pm

Pas de drapeaux ni d'aigles mais des fanions! C'est joli aussi, cela change :lol:

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Bernard
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Bernard » Ven Fév 09, 2018 6:18 am

Tu aurais une image de ces fanions?
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Thierry Melchior
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Thierry Melchior » Ven Fév 09, 2018 7:46 am

Les Lanciers de Picardie ont bien traité ce SUJET !
N'est-ce pas Gilles ? :wink:
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar gboue » Ven Fév 09, 2018 9:07 am

Thierry Melchior a écrit :Les Lanciers de Picardie ont bien traité ce SUJET !
N'est-ce pas Gilles ? :wink:


Je me disais bien que j'avais déjà entendu ce refrain :mrgreen:

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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Bernard » Ven Fév 09, 2018 1:38 pm

Super!
Mais j'ai l'impression que c'est pour la période 1812 et au delà.
Je cherche pour 1809, les fusiliers-grenadiers
les fusiliers-chasseurs
les tirailleurs-grenadiers
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Thierry Melchior
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Thierry Melchior » Ven Fév 09, 2018 7:26 pm

Message modifié pour une meilleure compréhension.

Les fanions ont forcément été remis au cours d'une cérémonie lors de la première réunion de l'unité sur la place d'arme (donc pour sa création effective).
Les unités ne changent pas de drapeau (ou de fanion) comme ça leur chante mais quand elles l'ont perdu ! À condition que Napo veuille bien leur en donner un autre (parce que ça coûte cher un drapeau et une* Aigle) !
* Je rappelle qu'en héraldique l'Aigle est au féminin.

Les années indiquées sont les dates d'observation par le témoin dessinateur (il y a un fanion de voltigeurs daté de 1810) ou la date de leur capture par l'ennemi, si l'unité a été créée avant, le fanion date forcément de sa création.

Dans la discussion du sujet cité précédemment, fusiliers et tirailleurs sont cités mais pas détaillés, certes, mais tu peux utiliser les fanions comme tu le désires, puisque tu les peins c'est toi le colonel du régiment et c'est toi qui décides en fonction de ta fantaisie.

Si tu trouves des renseignements plus pointu au cours de tes recherches merci de nous les faire partager.
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Bernard » Sam Fév 10, 2018 7:32 am

Merci pour ces réponses.
Je cherche, je cherche...
Si je trouve quelque chose ce sera avec plaisir que je partagerai mes trouvailles!
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Thierry Melchior » Dim Fév 11, 2018 6:24 pm

Bernard, j'ai créé pour vous une page à propos des FANIONS sur mon site.
Il y a un texte de Jean Brunon (historien de renom), sa conclusion est claire et confirme ce que Gilles et moi savions : malheureusement, vous ne trouverez aucune représentation des fanions de la Jeune Garde en 1809.

Pour lire confortablement, cliquer sur la 1re image puis faire défiler pour lire.
---------------------

Sinon, sur le bien connu site Warflag,
The flags,
Napoleonic wars,
French Young Guard Fanions
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Bernard » Mar Fév 13, 2018 7:46 am

J'ai trouvé ça.
Image

Image

Image

Certes cela n'a rien de références historique, c'est sur le site des figurines de Front Rank.
Mais je trouve cela très intéressant.
Vue les dimensions des fanions données sur le site "Les Lanciers de Picardie", je trouve juste la taille des fanions un peu grande. On dirait des vrais drapeaux et justement pas des fanions de régiment. Concept que je ne connaissais pas d'ailleurs!
Qu'en pensent les spécialistes?
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Re: Jeune garde à pied 1809

Messagepar Thierry Melchior » Mar Fév 13, 2018 11:50 am

Bernard,

Au cours de cette conversation j'ai utilisé le mot « unité » puisque ce sont des fanions de bataillon et PAS des fanions de régiment, fanions de régiment qui n'ont jamais existé.

Des figurines aussi bien peintes soient-elles ne sont pas des sources primaires ni en uniformologie puisque leur mise en peinture dépend des connaissances du peintre ni en dimensions puisque nos chers petits bouts de plomb sont disproportionnés pour faciliter la peinture (boutons, passepoils et autres ornements ne sont pas à l'échelle).

Pour vous aider encore une fois j'ai ajouté sur la page des fanions une image du règlement Bardin de 1812 qui donne une idée de la taille des fanions par rapport à un soldat.
À la fin du Règlement Bardin (chargement automatique) il y a plein de belles images en couleurs. Pour ceux qui nous lisent, vous trouverez, page 156, la circulaire du 13 novembre 1810 qui confirme que les habits avaient une durée de vie réglementaire et que, par conséquent, les troupes de 1812 (voire 1813) n'étaient pas toutes habillées suivant ce fameux règlement Bardin ! C.Q.F.D.

J'ai aussi ajouté un lien vers un livre sur les fanions capturés par les Russes en 1812, 1813 et 1814, livre russe avec une traduction en allemand mais aussi des notes en français notamment une lettre de Napoléon à propos des fanions de bataillon, livre contenant des représentations des fanions et des drapeaux capturés (pas tous en couleurs malheureusement), à parcourir donc !

Voilà, j'arrête là, parce que je ne désire pas écrire un article (bien que j'aie la matière), je vous renouvelle mon conseil : peignez vos fanions de bataillon à votre guise comme si vous étiez le colonel du régiment.

Bonne peinture et montrez-nous vos réalisations. 8)
Thierry Melchior
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