Ticonderoga 1758

[fredbbn]

bonjour à tous,
quelqu'un aurait-il l'organigramme (ou un lien internet adéquat) des
armées françaises et anglaises présentes à cette bataille.
je ne souhaite connaitre que les régiments présents (pas les effectifs
en détails).
merci d'avance.
fred
http://monsite.wanadoo.fr/figurine

[Stéphane]

Essaye de voir si tu trouves ton bonheur quelque part par là.

Stéphane

[Borisovitch]

Si ça peut t'aider, un Campaign Osprey ici http://www.ospreypublishing.com/title_d ... CAM~per=12

[thomasd]

Bonjour, je peux te transmettre les cartes et la composition des troupes anglaise presentes par region pour l'annee 1758.
a savoir abercromby pour les lacs, amherft pour louisbourg, forbes puour l'ohio et monckton pour nova scotia

[fredbbn]

Puisque je suis dans une période "indienne", est-ce que quelqu'un peut me dire quelles tribus étaient du coté des gentils français et quelles étaient celles qui étaient alliées au ?

@+

[Stéphane]

A ticondéroga, il n'y avait pas d'allié indiens pour les Français. Ils boudaient car ils n'avait pas apprécié que Montcalm leur interdise de masacrer les anglais à William Henry l'année d'avant (c'était principalement des hurons et algonquins).

En revanche, il y eu 400 guerriers iroquois du côté britannique qui se sont contentés de regarder la bataille du mont serpent à sonnette de l'autre côté de la rivière la chute. Ils ne sont pas intervenu dans les débats.

Stéphane

[Xaramis]

Sur un plan plus général que celui des seuls affrontements à Ticonderoga, je crois que l'on peut avancer que :
- les Français ont tissé des alliances surtout avec les Ottawas, les Hurons, les Wyandots, les Miamis et les Algonquins (dont les Abenakis) ;
- les Anglais principalement avec les tribus de la nation iroquoise (Mohawks, Oneidas, Onondagas, Cayugas et Senecas, d'Est en Ouest), et plus tard avec les Tuscaroras.

[fredbbn]

Et les Delaware?
Ils étaient du coté Français, non?

@+

[Apa]

Salut Fred,

Delawares alliés ou ennemis, je ne sais pas si c'est aussi simple que ça.
J'ai qqs informations que j'avais tirées de lectures diverses lors de mes années de fac et de qqs trucs internet, mais je ne suis pas formel pour autant. Bon, ça fait longtemps que je n'ai pas mis le nez dans l'Amérique du XVIII°, mais si qq'un peut confirmer/corriger ce qui suit, cela m'intéresse également.

En fait, les Delawares (nom que les Européens ont donné aux Lenapes) ne forment pas juste une tribu, je crois, mais plutôt un ensemble de plusieurs groupes tribaux de même origine, qui vont se partager en plusieurs endroits géographiques, parfois dans des villages où ils se mélangent avec d'autres peuplades indiennes.

Juste avant la guerre de Sept Ans, on trouve des Delawares dans l'état de New York (les Munsee, je crois) et dans la vallée de l'Ohio, plus à l'ouest. Ceux-ci, alliés aux Shawnees et aux Mingos, sont censés faire allégeance aux Iroquois qui contrôlent le territoire. Pourtant, ils leur sont assez hostiles. En plus, la concurrence franco-anglaise qui joue souvent aux dépends des Indiens, alliés ou non, fait qu'ils deviennent de plus en plus méfiants vis à vis des Blancs en général.

Résultat, Shawnees et Delawares choisissent de rester neutres au début des hostilités, déclenchées sur leurs territoires par George Washington.
Peu de temps après, Braddock subit une cuisante défaite à Fort Duquesne (où il est tué). Les Indiens de la région, qui n'avaient pourtant apporté aucune aide aux Français, font les frais de la fureur des Britanniques. Delawares, Mingos et Shawnees déclenchent alors une guerre de raids dévastatrice, mais sans être officiellement alliés aux Français, je crois.

Dans l'état de New York, des massacres de Munsees ont lieu aussi et les Delawares et leurs alliés multiplient les actions sur les frontières de la Pennsylvanie et du New Jersey. En fait, ils livrent plutôt une guerre contre les colons et les Iroquois qui refusent de leur rendre leur indépendance.

Enfin, ils obtiennent des compensations financières et territoriales vers 1759 ou 1760 et cette guerre prend fin petit à petit, avec la mainmise des Britanniques sur toute l'Amérique du nord, y compris sur les territoires officiellement indiens. Une anecdote marrante dit qu'à la fin des affrontements, vers 1760, les Delawares et leurs alliés détiennent 600 prisonniers blancs et que la moitié d'entre eux refusent de retourner dans les colonies pour rester vivre avec leurs ravisseurs.

Mais le truc, c'est que l'affaire est pas terminée. Peu de temps après, il y a une grande révolte indienne contre les Britanniques parce qu'Amherst, le nouveau général en chef, est un saligot qui veut rabaisser les Indiens pour leur ancienne allégeance française.
C'est la grande révolte de Pontiac, chef de guerre des Ottawas (Outaouais), qui regroupe les anciens alliés des Français ainsi que nos trois tribus Delawares/Mingos/Shawnees. Après des premiers succès indiens fulgurants (surprise totale), les Anglo-américains se ressaisissent vite. Ils dévastent les révoltés de la vallée de l'Ohio qui assiègent Fort Pitt (autrefois Fort Duquesne), grâce à une idée géniale de Amherst: il leur fait distribuer des couvertures infectées par la petite vérole. Les Delawares tombent comme des mouches et l'épidémie se propage dans les tribus alentours sur des centaines de km.

Sympa...

[fredbbn]

J'adore...
En fait, je me mets à apprécier et à adorer tout ce qui vient du monde indien (aussi bien de ceux des bois du 18 ème siècle que ceux des plaines du 19ème).
C'est le syndrôme de "danse avec les loups" conjugué avec celui du "dernier des mohicans".
Cependant, on ne peut que se rendre compte à quel point "le blanc" a foutu le bordel dans une nature si belle et qui n'avait pas besoin de lui (du blanc)

@+

[thomasd]

Bonjour,

pour les tribus indiennes, tu as le site suivant.

http://memory.loc.gov/intldl/fiahtml/fi ... tml#track1

quand tu es dessus, tu as une version francaise en deuxieme partie en bas.

[www.amemieidragoni.com]

Bonsoir Manfred.
J'ai cherché en vain pendant longtemps la réponse à cette question.

BRITISH ORDER OF BATTLE
Officer Commanding: Maj. Gen. James
Abercromby
Brig Gen. George Augustus. Lord Howe
Bng. Gen. Thomas Gage
Chref Engineer Matthew Clerk
27th Foot (Lord Blackeney's) 650 all ranks.
42nd Foot (The Black Watch -Lord John
Murray's) 1.100 all ranks.
44th Foot (James Abercromby's) 850 all ranks.
46th Foot (Thomas Murray's) 650 all ranks.
55th Foot (Lord Howe's) 650 all ranks.
60th Foot (Royal Americans), 1st Bn. 550 and
4th Bn. 900 all ranks.
80th Light Armed Foot (Thomas Gage's) 350 to
450 all ranks.
Royal Artlllely, two companies (Capt. John
Thomas Ord) 125 all ranks with 44 pieces of
ordnance.
Total British regulars: 5,825 all ranks.
Rogers' Rangers (Major Robert Rogers)
four American companies - Rogers'. Stark's.
Burbank's and Shepperd's companies
300 men: two companies of Stockbridge
Indians 100 men. for a total of 400 all ranks.
Col. Timothy Ruggle's Massachusetts
Regiment 375 all ranks.
Col. Jonathan Bagley's Massachusetts
Regiment 450 all ranks.
Col. Jedediah Preble's Massachusetts
Regiment 525 all ranks.
Col. Joseph William's Massachusetts
Regiment 470 all ranks.
Col. Oliver Partridge's Massachusetts
Regiment (also termed battalion. organized
as llght infantty) 980 all ranks.
FRENCH ORDER OF BATTLE
Col. Thomas Doty's (or Dotey's)
Massachusetts Regiment 770 all ranks.
Col. Hineas Lyman's 1st Connecticut
Regiment 500 all ranks.
Col. Nathan Whiting's 2nd Connecticut
Regiment 475 all ranks.
Col. Elezaer Fitch's 3rd Connecticut Regiment
475 all ranks.
Col. David Wooster's 4th Connecticut
Regiment 425 all ranks.
Major Israel Putnam's Connecticut Rangers
75 all ranks.
Col. Oliver De Lancey's New York Regiment
between 1.300 and 1.700 all ranks.
1st Bn. Lt. Col. Bartholomew LeRoux
2nd Bn. Lt. Col. Melancthon Taylor Woolsey
3rd Bn. Lt. Col. Beamsley Glasier
Col. John Johnson's New Jersey Regiment
615 to 850 all ranks.
Col. Henly Babcock's Rhode Island Regiment
680 all ranks.
Col. John Hart's New Hampshire Regiment
610 all ranks.
Capt. Lovell's New Hampshire Rangers
90 all ranks.
Corps of Armed Battoemen (Lt Col. John
Bradstreet's) 1,600 all ranks.
Indians with Sir William Johnson, mostly
Mohawks 400 warriorr.
Total of American auxiliaries, provincials
and Indians: 11,775.
Total of army: about 17,600.

FRENCH ORDER OF BATTLE
Officer Commanding: Maj. Gen. the
Marquis de Montcalm
Brig G. en. the Chevalier de Lbvls
Col. de Bourlamarque
Chief Engineer Nicolas Sarrebource de Pontleroy
La Reine (2nd Bn.) 345 all ranks.
Barn (2nd Bn.) 410 all ranks.
Guyenne (2nd Bn.) 470 all ranks.
La Sarre (2nd Bn.) 460 all ranks.
Languedoc (2nd Bn.) 426 all ranks.
Royal-Roussillon (2nd Bn.) 480 all ranks.
Beny (2nd Bn.) 450 all ranks.
(3rd Bn.) Grenadier Company 50 men
with2 nd Bn.; about 400 all ranks in Fort
Carillon but of these an unknown number
of men were detached to the heights to
move supplies.

Si tu ecrire moi sur mon e-mail vous envoyer des files sour cette bataille.
Marco.
[/img]

[fredbbn]

Thank you dear Marco for your participation...

@+

[www.amemieidragoni.com]

De rien Fred.
Cette liste est que des troupes de Ticonderoga, 8/7/1758:
ANGLO-AMERICAN UNITS
Rangers
Corps of Armed Battoemen
80° light regiment
New York regiment
Massachusetts provincial regiment:
Balgey’s, William’s, Partidge’s, Doyt’s, Ruggle’s, Preble’s
HAVILAND’S BRIGADE:
27°
1/60° (6 Comp.)
4/60°
Haldiman’s Granadiers
Donaldson’s centre brigade:
GRANT’S RIGHT BRIGADE:
42°
44°
New Jersey provincial regiment
Connencticut and Rhode Island provincial regiments
Mohawk Indians

FRENCH UNITS
La Sarre (Bourlamarque's La Sarre Brigade)
Languedoc Bourlamarque's La Sarre Brigade)
2/Berry (Montcalm's Royal-Roussillon Brigade)
Royal-Roosslllon (Montcalm's Royal-Roussillon Brigade)
La Reine (Levi’s La Reine Brigade)
Béarn (Levi’s La Reine Brigade)
Guyenne (Levi’s La Reine Brigade)
Compagnies franches de la Marine and Canadian Militia
Duprat’s AND Bernard’s volunteer comp.
3/Berry
Cannoniers-Bombardiers attending batteries in Fort Carillon...

...tandis que celle de la journée était le général...
Marco.

[Stéphane]

Dans le VV n°85 devrait sortir un article sur le sujet. Mais je m'avance peut être

Stéphane