Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

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PAB
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Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Dim Jan 27, 2013 4:09 pm

Les tricornes des officiers d'Infanterie Prussiens présentent des différences selon le régiment :

Galon de pourtour étroit ou large et ouvragé / Simple bouton ou cocarde sur l'aile gauche / Pompon sur les cornes latérales.

Pour le galon ou la cocarde, les règles sont relativement claires et j'ai peu ou prou la configuration pour chaque unité.

Par contre, pour les pompons latéraux, mes sources d'informations les donnent parfois blancs (argent ?), parfois blancs (argent ?) avec le centre noir, parfois jaunes (or ?), sans qu'il y ait une quelconque logique apparente. En tout état de cause, ils ne suivent pas les mêmes schémas que la troupe (connus pour tous les régiments)

L'un de mes excellents et estimés confrères aurait-il la solution à mes interrogations ? Comme documentations, j'ai les ouvrages de Funcken, Haythornthwaite, Duffy, Smith, Guddat, j'ai également recherché sur le net, mais je n'ai rien trouvé.

Merci d'avance ...
Dernière édition par PAB le Lun Jan 28, 2013 10:15 am, édité 1 fois.
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar tizizus » Lun Jan 28, 2013 12:39 am

T'es allé voir kronoskaf?

C'est le genre de détails que tu pourrais trouver dessus.

Pluche

Fred
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Monsieur Garrison. Oooooooh, Seigneur Dieu!!!

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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Lun Jan 28, 2013 10:14 am

tizizus a écrit :T'es allé voir kronoskaf?

Bien sûr. Rien sur les pompons de tricorne des Officiers Prussiens.

J'ai même trouvé un introuvable "Friedrichs des Grossen Armee in ihrer Uniformirung" de MENZEL, mais à 6500 € le bouquin j'hésite ... et puis des gravures que j'en ai vu il n'y a pas de détails sur les pompons (des officiers).

Tu me diras, en 15mm, le pompon, il doit faire 3/10 èmes de mm, alors ce n'est pas fondamental, mais quand même ...
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Esgalduin » Lun Jan 28, 2013 5:28 pm

J'avoue avoir choisi de lâchement les peindre en noir... histoire de ne pas me faire caguer... pour parler marseillais. Même topo pour les tricornes des cavaliers et des mousquetaires. :oops:
Messieurs les Maitres, veuillez assurer vos chapeaux , nous allons avoir l'honneur de charger !

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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Lun Jan 28, 2013 7:21 pm

Esgalduin a écrit :histoire de ne pas me faire caguer... pour parler marseillais.

C'est vrai que c'est quand même bien plus joli dit en marseillais qu'en francilien ...

J'avoue avoir choisi de lâchement les peindre en noir... Même topo pour les tricornes des cavaliers et des mousquetaires.

Ah la la !!! En tant que pinailleur maniaco-compulsif, je ne pourrais pas. S'il y a un pompon, il faut que je peigne le pompon. D'autant que j'ai les combinaisons de couleurs des pompons pour quasiment toutes les troupes pussiennes de Frédéric II, SAUF pour les Officiers d'Infanterie. Et ça me frustre ...
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Thierry Melchior » Lun Jan 28, 2013 7:41 pm

Bonjour Patrice,

Les officiers ont des glands dont la frange peut pendre légèrement aux cornes, pas des pompons.
Les glands sont dorés quand le galon est doré et argent quand le galon est argent.

Bonne continuation et à la prochaine convention ! 8)
Amicalement,
Thierry.
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Apa » Mar Jan 29, 2013 12:38 pm

Thierry Melchior a écrit :Les officiers ont des glands dont la frange peut pendre légèrement aux cornes


:shock: :D :D sérieux ? t'as piqué ça à Custodes, non ? :D ou alors c'est un message de Radio-Londres mais dans ce cas, tu t'es trompé de forum :)

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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Thierry Melchior » Mar Jan 29, 2013 2:23 pm

Apa a écrit :
Thierry Melchior a écrit :Les officiers ont des glands dont la frange peut pendre légèrement aux cornes
:shock: :D :D sérieux ? t'as piqué ça à Custodes, non ? :D ou alors c'est un message de Radio-Londres mais dans ce cas, tu t'es trompé de forum :)
Je me doutais bien que quelqu'un allait relever ma phrase ! :mrgreen:
Pourtant j’ai bien fait attention de ne mettre aucun smiley ! :wink:
Je ne suis pas aussi doué que notre Custodes national. :D
J'aurais voulu écrire une phrase comme ça exprès je n'y serais pas arrivé. :roll:
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Mar Jan 29, 2013 8:43 pm

Ah la la ! J'allais remercier Thierry lorsque j'ai pris connaissance du message d'APA ... je n'avais pas percuté quant au détournement que l'on pouvait faire à propos de sa réponse ... Je voulais faire de l'uniformologie, je me retrouve en plein cours d'anatomie comparée ...

Et qu'a t-il de particulier, au fait, ce CUSTODES dont vous faites grand cas ? C'est le style Bali Balo ?

Sinon, merci Thierry pour les informations. ca semble logique. Le problème que j'avais, c'est que dans le Men at Arms sur l'infanterie de Frédéric II, on voit nettement les officiers avec des glands (de chapeau) blanc/argent avec le centre noir, à l'identique de la cavalerie, que chez les FUNCKEN les "glands" (de chapeau) des officiers sont soit blanc/argent soit jaune/dorés, mais comme il manque des régiments on ne peut pas déduire une loi générale, et que les autres ouvrages sont muets sur le sujet sauf GUDDAT : "Die Hütte hatten zunächst nur eine Goldtresse mit Knopf und goldfarbenen Kordons" [Note] qui passe totalement sous silence les attributs argent.

Donc, pour mes Prussiens, je prendrai l'option comme suit : cordon et noeud/gland du chapeau de la couleur du galon. Et que celui qui pense que c'est faux m'en amène la preuve.

Note : Les chapeaux n'avaient d'abord qu'une tresse dorée avec des cordons et un noeud dorés ... [NdT]
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Thierry Melchior » Mar Jan 29, 2013 9:54 pm

PAB a écrit :Et qu'a t-il de particulier, au fait, ce CUSTODES dont vous faites grand cas ? C'est le style Bali Balo ?
Custodes est un gars sympa et dynamique qui fait des comptes rendus super-rigolos. :D
Je te donne un lien vite fait en exemple : viewtopic.php?f=6&t=11428
Mais tu peux aussi aller sur son forum : http://new-wab.forumactif.org/

Pour les officiers prussiens, j'ai épluché toutes les images données dans les liens de mon site ( http://silex-et-baionnette.fr/prusse.html ) et, dans ma bibliothèque, j'ai trouvé une doc de HFo (Roger Forthoffer ?) sur l'armée prussienne en 1806 (qui n'a pas dû beaucoup changer depuis l'époque du Grand Frédéric). 8)
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Mer Jan 30, 2013 4:26 pm

Thierry Melchior a écrit :Custodes est un gars sympa et dynamique qui fait des comptes rendus super-rigolos.

Ah oui ! J'ai vu des extraits de sa prose, ce sont de vrais morceaux d'anthologie. Une en particulier : "mettre le prépuce à l'oreille". S'agissant des glands (de tricorne) des officiers prussiens, il n' y a pas plus pertinent !

Dans le site espagnol "miniaturas militares", les illustrations sont tirées de l'ouvrage "Die Infanterie-Regimenter Friedrich des Groẞen" de Engelmann et Dorn, ouvrage que j'ai la chance de posséder, mais qui peut laisser à penser (cf Officiers des IR 6 et IR 7) qu'il y a une partie centrale noire sur le gland ... un peu à la manière des sous-officiers. Se pourrait-il que, dans certains régiments, officiers et sous-officiers aient eu le même style de glands (de tricorne) ?
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Thierry Melchior » Mer Jan 30, 2013 8:29 pm

PAB a écrit :Dans le site espagnol « Miniaturas Militares », les illustrations sont tirées de l'ouvrage « Die Infanterie-Regimenter Friedrich des Groẞen » de Engelmann et Dorn, ouvrage que j'ai la chance de posséder, mais qui peut laisser à penser (cf Officiers des IR 6 et IR 7) qu'il y a une partie centrale noire sur le gland… un peu à la manière des sous-officiers. Se pourrait-il que, dans certains régiments, officiers et sous-officiers aient eu le même style de glands (de tricorne) ?
J'ai regardé les deux séries de planches. On ne peut pas dire qu'il y ait uniformité pour les tricornes des officiers ce qui est quand même bien étonnant connaissant la rigueur prussienne ! :roll:
Sincèrement, je pense que c'est une mauvaise interprétation des sources primaires car la peinture « argent » noircie avec le temps.
Les « floches » (pour changer des glands à frange) sont indubitablement une marque de grade comme les épaulettes.
Je maintiens donc :
- galon de tricorne doré = floche en or
- galon de tricorne argenté = floche en argent
Pour mémoire, les épaulettes étaient en fils d'or ou d'argent et valaient beaucoup d'argent, c'est pour ça que les soldats les arrachaient aux officiers ennemis prisonniers.
Je suis persuadé qu'il en est de même pour les floches des tricornes (fils d'or ou d'argent). 8)
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Esgalduin » Ven Fév 01, 2013 12:57 pm

PAB a écrit :Tu me diras, en 15mm, le pompon, il doit faire 3/10 èmes de mm, alors ce n'est pas fondamental, mais quand même ...

Mon esprit taquin voire carrément cagueur (cf. supra pour la traduction :mrgreen: ) m'incite à pesner que la gravure des fig en 15mm exagère franchement la taille du pompon... maintenant ce que j'en dis ...
Désolé :oops:
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar PAB » Ven Fév 08, 2013 4:59 pm

Esgalduin a écrit :Désolé
Mais non, mais non, il ne faut pas ... J'ai estimé, en supposant la taille réelle d'un gland (de chapeau) à 3 cm, qu'au 1/100ème ça fera un "truc" de 0,3 mm, soit pas grand chose. Et si c'est trop gros sur la figurine, on coupera et on refera ! Mais mon problème, aujourd'hui, ce n'est même pas la taille du gland (de chapeau), c'est de savoir primo si tous les régiments en portaient, sinon lesquels, et secundo leur couleur ... et tant que je ne serai pas sûr, je chercherai ... C'est mon côté un peu "caguant" sur les bords ... avec des grands bords ...
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Re: Tricornes des Officiers Prussiens Guerre de Sept Ans

Messagepar Adj_Rohan » Ven Fév 08, 2013 5:17 pm

PAB a écrit :et tant que je ne serai pas sûr, je chercherai...


T'es pas un glandeur :mrgreen:

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