zulu war 1879

[gerard]

bonsoir

un grand merci à vous pour les encouragements!!!!!!!!!!!

j'espère avoir été à la hauteur !!!! du projet!!!

tout en ne me prenant pas au sérieux !!!!!!

j'ai simplement fait découvrir une bataille avec des figs comme le dit "apa"

et en restant simple dans mes explications , j'éspere qu'il va en être de même pour rorke's drift!!!!!!!!!

amicalement

gégé

ps : merci julien mais j'avais des problèmes perso!!! j'en avait parlé à chewie (merci chewie)!!!!! mon camarade !!!!!!

cela m'avais fait beaucoup de bien d'en parler avec lui et avec le parrain( merci mon vieux camarade de 25 ans) de mon gamin qui est aussi un grand malade de figs!!!!!!!!!!!!!

[Chewbacca]

Les copains c'est fait pour cela Et merci à "Jeux d'histoire", sans
qui nous ne nous serions jamais connus Allez je vais voir l'autre
topic

[thomasd]

Bonjour,

c'est une presentation vraimant magnifique, tres proche de la realite et faite avec beaucoup d'humour pour ne pas gater les choses.

mais je n'arrive pas a m'empecher de rajouter une petite touche historique

pertes britaniques
==50 officiers et 806 sous officiers et soldats blancs.
==200 a 300 soldats indigenes (estimation car le nombre de ces derniers n'a jamais ete bien determine)
==2 canons de 7 livres avec leurs munitions
==800 fusils martini-Henry et 400.000 cartouches


action des zoulous

-l'armee de cettivayo etait forte de 13700 guerriers.
-le 21 elle etait a ngutu hill (11 km au nord est d'islandlana)
-l'armee recu l'ordre de se diriger pendant la nuit par petites fractions a une position situee a 2400m du camps
-ils devaient rester immobiles , ne pas se montrer et ne pas faire de feux.
ce plateau etait en vu de l'endroit reconnu par Chelmsford et glyn dans l'apres-midi du 21.
-l'attaque etait prevue dans la nuit du 22 au 23.
-c'est la reconnaissance de Durnford le 22 au matin qui fit avancer l'attaque.
-les zoulous perdirent un millier de guerriers a l'attaque du camps.


actions des anglais
====le 21 islandlana
-a 4h30 les 2 bataillons du 3eme native contingent (lonsdale) partent vers le sud pour explorer les vallees vers malaka
-a 5h30 150 hommes des mounted volunters and police (Dartnell) sont envoyes en reconnaissance
vers le repaire fortifie de matyana repaire la veille par Chelmsford a 15 km au sud est.
-un convoi de wagons retournait charger a rorkes drift
-une reconnaissance montee est envoyer vers izipezi hill et revient vers midi en faisant part d'une escarmouche.
-dartnell et lonsdale se rejoignirent a 2km de l'amangeni
-datnell poursuivi avec les 40 a 50 hommes de la mounted police et apercu a 1600m vers le sud les zoulous allant vers le nord-est
-il retourna vers lonsdale au ndlazagazi et envoya les 2 aides de camps prevenir chlemsford et lui demander des renforts
-vers 16h30 ils arriverent a islandlana et chlemsford refusa d'envoyer des renforts
-de leur campement dartnell et lonsdale apercevaient les forces zoulous et redemanderent en renfort 2 ou 3 compagnies du 24eme

====le 22 islandlana
-la note de dartnell etant arrive a 1h30
-a 4h du matin chelmsford et glyn partent avec l'infanterie montee,4 canons de la batterie harness,
6 compagnies du 24emme et les natives pionners
-en partant chelmsford donne l'ordre a durnford qui etait a rorkes drift d'aller immediatement a islandlana avec ses hommes montes et sa batterie de fusee et de prendre le commandement

===
il restait au camp 30 hommes d'infanterie montee (service de vedette)
80 mounted volunters and police, 2 canons de la batterie harness
70 artilleurs, 6 compagnies du 24eme,4 compagnies du 3eme native contingent , 10 pionners
-a 8h un poste de vedette etabli a 2000m au nord du camps signal l'arrivee enemi dans le nord est
-la garde du camps prit les armes et un message est envoye a chlemsfor qui le recu a 9h30
-a 10h durnford arriva avec 150 hommes montes et 1 batterie de 2 tubes a fusees

l'effectif etait donc de 67 officiers et 1707 sous-officiers et soldats.

durnford envoya un detachement vers rorkes drift afin de proteger les wagons restes en arriere
-il envoya 1 compagnie du 24eme a 1500m au nord du camp
-il alla dans la pleine vers le nord est avec quelques hommes montes, la batterie de fusees et 1 compagnie du 1er native contingent
-il envoya une 2 eme compagnie du 24eme renforcer la 1ere au nord
-il demanda le renfort de 2 compagnies du 24eme mais, le col Pulleine refusa en raison des ordre de chlemsford qui lui avait demande de defendre le camp

a midi
-les troupes preparaient le diner lorsque des coups de feu eclaterent au nord.
-c'etait l'aile droite zoulou qui tournait le camp
-la compagnie mostyn du 24eme et une compagnie de natal native contingent allerent soutenir la compagnie cavaye
-durnford en apprenant cela fit retraite vers la batterie de fusees.
-celle-ci etait attaque par les zoulous qui tuerent le commandant, 5 hommes et les conducteurs de mulet.
-en voyant arriver durnford, les zoulous se retirerent.
-durnford battit en retraite et a 13h s'arretait a 1500m du camp sur un cours d'eau ou il fut tue avec tous ses hommes
-pendant ce temps, les zoulous avancaient leurs ailes en avant et le centre vers le camps
vers 13h
-la route de rorkes drift etait fermee et le camps envahi
-le natal native contingent en fuite
-le massacre commenca
-pulleine renvoya melvil pour sauver les couleurs
-ce qui restait du 24eme se regroupa et se forma en carre et lorsque la derniere cartouche fut tiree, ils furent massacres

a 14h00
-les seuls survivants de la garde du camp etaient les hommes montes qui avaient pu s'echapper en fuyant

d'apres les temoignages zoulous,ils avouerent penser ne jamais pouvoir detruire ce carre, et ils allaient se retirer lorsque le feu cessa.

si vous le desirez, je pourrais vous raconter ce que faisait chelmsford pendant ce temps la.

[Nicofig]

Ah oui, tu peux tout nous raconter, et même me l'envoyer pour que je mettes tout en ligne sur le site

[gerard]

salut

là il va avoir problème!!!!!!!

pourrais tu stp thomas citer tes sources car il ya des erreurs historiques dans ce que tu dis!!!

exemple l'armée zoulou 13700 h selon ian knight (éminent spécialiste de ce conflit et auteur de nombreux livres sur le sujet) il y avait plus de 20 000 hommes ==> pages 41 en haut a gauche du livre osprey campaign series n° 14(zulu war 1879)

autre exemple pour durnford qui meurt dans le camps!!!!!

pour les couleur ( coghill et melvill)!!!!!

page 53 du même livre!!!!!

je ne veux pas me prendre la tête !!!!

mais tu as annoncé des bonne choses aussi ( armes , munitions) les divers mouvements des unités dans camps

je ne voulais pas entrer dans les détails car trop de manip avec les figs!!!!!!!!

désolé de te taquiner avec ce poste mais ce plus fort que moi!!!!!! c'est dans ma nature j'espère que tu ne prendra pas mal !!!!

amicalement

gege

[whiteshark]

Salut Gérard et merci pour ce beau rapport de bataille.

Même avis que toi concernant certains points:

-Nombre d'hommes de l'impi: Près de 24000 selon Ian Knight et plus de 2000 d'après Donald R Morris ou encore autour de 20000 pour Victor Davis Hanson.

-Pour les couleurs les lieutenants Coghill et Melvill, peut-être accompagnés d'un officier du NNC: Higginson. On ne sait d'ailleurs pas si c'est Pulleine qui donna l'ordre de sauver les couleurs (chaque bataillon à deux couleurs celle du régiment et celle de la reine) au lieutenant Melvill ou si ce dernier voulait simplement relever les couleurs afin de rallier les bataillons...

-Aux pertes Anglaise, il faut aussi ajouter un chiffre que ne voit pas souvent, c'est celui des animaux! Et oui, lors de la bataille, les zoulous ont tout massacré, le bétaille, les mules, chevaux, et même des chiens!!! au total pas loin de 3000 animaux qui se trouvaient dans le campement anglais.

ETC...


On pourrait discuter pendant des heures entières sur le sujet sans jamais vraiment tomber d'accord sur tout, tant les chiffres varient en fonction des sources. On est d'accord sur le fait que les anglais ont été massacré, que les zoulous ont gardé un goût amer de cette victoire (le roi Cetshwayo dit concernant cette bataille "Une assegai a été plongée dans le ventre de la nation").

Après, de savoir pour quelques dizaines de morts en plus ou en moins, de savoir si tel colonel est mort ici plutôt que là... Je pense qu'il n'y a pas lieu de polémiquer!


Je cite mes sources :

-Ian Knight (The anatomy of the Zulu Army, Great Zulu battles, Osprey Zulu war, Osprey Isandlwana 1879, osprey Brtitish forces in Zoulouland, osprey the Zulus, ...),
-Angus Mc Bride ( Osprey the zulu war),
-Victor davis Hanson (carnage et culture),
-Donald R. Morris (the washing of the spears).

[thomasd]

Bonjour,

tu as bien le droit de me taquinner comme tu dis. ne t'en fais pas, je ne le prend pas mal mais avec beaucoup d'humour.
et j'ai beaucoup adore ta presentation que je trouve magnifique. pour ma part.

quand au contradictions, je les acceptes toutes avec beaucoup d'interet.
car, tel est ma devise "testis unus, testis nullus". et des que j'en ai, je recherche a les comprendres et a les analyser sans aucun a priori en les considerants comme etant aussi credibless que mes sources. et voir a les retenir si elles me sembles realistes.
de plus,pour ma part il n'existe jamais une seule verite en histoire.
j'ai les osprey et dedans il dit "with a mixed group ...he took up a position just below the nek........here he was killed"
la donga etant a 1 mile, la petite proheminance n'est pas beaucoup moins loin.

de plus mes references sont les suivantes.
Contents:
MS transcript, of a letter by James Nathaniel Hamer, Commissariat Department, describing the Battle of Isandhlwana.
Contents:
MS copy, of letter from Chelmsford to Frere, dated Rorke's Drift, describing the Battle of Isandhlwana.
Contents:
MS letter, from Henry Flynn to Crealock, describing the arrival of survivors from Isandhlwana and Rorke's Drift at the 'R.M. Office'.
Contents:
MS letter, from Col Bray 4 Foot, to Chelmsford, having just heard the news of the Battle.
Contents:
MS letter, from District Commander, Unisunga, to Staff Officer No 3 Column, regarding troop movements on the Natal-Zulu land border.
Contents:
MS 'Return of Men left in camp at Isandhlwana on 24 inst'.
Contents:
MS, memo from Evelyn Wood to DAG, reporting his action upon hearing the news of Isandhlwana.

expedition anglaise en afrique de septans annee 1895 qui fait lui meme references aux sources (further correspondance c-22xxxx, narrative, recent british battle ...
precis de campagnes contemporaines de bujac tome 5 annee 18xx (illisible avec le temps)

je ne les cites jamais dans mes textes car ce serais trop long.

[thomasd]

Bonjour,

sans vouloir chipoter davantage, dans mes sources sur la description des colonnes, j'ai une ou deux difference mineures.
le nombres des mules etc.. sont identiques mais entre autre pour la 1ere colone de pearson je n'ai pas 4 canons de 7 livres mais, 2 canons de 7 livres et 2 canons armstrong de 12 livres.

de plus, il faut savoir que mon resume etait condense sans entrer dans le detail.

et, a la decharge de ian knight, il faut savoir que lorsque l'on ecrit un livre, on a souvent des imperatifs imposes par l'editeur et qu'il arrive souvent que celui-ci se permette d'apporter des modifications sans que l'auteur n'ai son mot a dire ou ne soit au courant. de plus raconter une campagne en 80 pages, c'est un exercice plus difficile que de faire une redaction et, l'on est bien obliger de faire des selections dans ce que l'on ecrit.

ps. je vous raconterez quand meme "ma" version de ce que chelsmford faisait pendant ce temps la.
le temps de la mettre au propre.

[gerard]

salut

ok tout a fait d'accord avec vous !!!!

je vois que nous avons les mêmes livres de chevet!!!!!!!!!!!!!!!!

il est vrai aussi comme vous le signalez très bien que beaucoup de chiffre sont contradictoires!!!!!!!!!!!!


merci encore pour votre franchise, vos réponses saines et sans animosités!!!!!

amicalement

gégé

[thomasd]

Bonjour,

c'est en trepignant d'impatience que j'attend ton reportage sur rorkes drift
avec tes commentaires qui m'ont beaucoup plus.

comme promis voici ce que faisait chlemsford pendant ce temps la

pour les couleurs du 24eme:
je cite le texte a prendre quand meme avec des pincettes.
"le colonel Pulleine voyant que tout etait perdu appela le lieutenant melvil et lui dit
"vous, comme plus ancien lieutenant, prenez les couleurs et faites de votre mieux pour les sauver"
puis s'ecria "soldats du 24eme,ici nous sommes et ici il nous faut combattre jusqu'a la mort""
reference recent british battles page 215
quelques jours plus tard, le drapeau fut retrouve ainsi que les corps de melvil et coghill.
pour commemorer le fait que le drapeau avait ete sauve de sa prise par untuswe ,le drapeau recu de la reine une couronne d'immortelles en argent.


maintenant, que faisait chelmsford pendant ce temps la.

6h00
-glyn et chelmsford arrivaient au camps de dartnell sur le ndlazagazi

8h30
-escarmouche avec le corps principal zoulou qui se dirigeait vers le nord est qui abandonna de tres fortes positions sans se battre

9h30
-chelmsford recut une depeche de pulleine lui signalant que les zulus avancent svers la gauche du camp
-son aide de camps milne monta sur une colline d'ou il pouvait voir le camps avec des jumelles.
-ordre fut donne au 1er bataillon du 3eme native contingent (browne) de retourner immediatement au camp
-milne signala que la seul chose qu'il voyait etait que les boeufs avaient ete ramenes pres des tentes
-il redescendit au bout d'une heure trente sans avoir rien vu d'autre

12h30
-harness etait informe par ses hommes qu'ils entendaient les detonations des 2 canons du camp

13h00
-chelmsford est informe par un indigene que les zulus etaient pres du camps et que le combat etait tres chaud
-chelmsford galoppa sur la colline d'ou il pouvait voir le camp et voyant que les tentes etaient en place,et quetout semblait calme il jugea que le renseignement etait faux
-a ce moment, il recut le message de brown qui etait parti a 10h "pour l'amour de dieu, revenez; le camp est entoure et les affaires, je le crains, prennent une mauvaise tournure"
-il se mit alors en marche escorte par les mounted volontaires estimant que c'etait suffisant pour refouler les zoulous qu'il rencontrerait

14h30
-il rejoint le bataillon de browne qui etait arrete sur la route
-celui avait parcouru 5km depuis qu'il etait parti de son bivouac de l'amangeni quant il s'apercut vers midi que le camp etait attaque et que les canons avaient ouvert le feu
-c'est a ce moment qu'il avait envoye sa note a chlemsford
-chlemsford ordonne de reprendre la marche en prenant la tete avec son escorte

15h30
-a 8km du camp chlemsford rencontre lonsdale chef du 3eme regiment native contingent qui etait parti le matin d'amangeni bien avant brown afin de preparer les rations de ses hommes
-lonsdale arriva vers 14h au camp sans se mefier et ce n'est que lorsqu'il etait pres des tentes qu'il recut des coups de feu et s'apercut que les hommes en tunique rouge etaient des zoulous et que le camp etait entre les mains des ennemis
_chlemsford envoya aussitot l'ordre a glyn qui etait a ndlazagazi de marcher immediatement sur islandlana
-il fit mettre le bataillon de browne en ligne avec les volontaires montes sur les flancs et avanca de 3km
-s'arretant derriere une eminence, il envoya les volontaires en reconnaissance qui revinrent 1h apres en lui signalant que le camp etait occupe par plusieurs milliers de zoulous

16h00
-glyn recut son ordre de marmche

18h10
-glyn rejoint chlemsford qui repritla marche
-les canons au centresur la route avec 3 compagnies du 2eme bataillon du 24eme sur chaque flanc par quatre, les bataillons du native contingent en ligne, un sur chaque flanc du 2eme bataillon du24eme
les europeens et les indigenes armes de fusil formant un 3emerang en avant, l'infanterie montee a l'extreme droite, les volontaires montes de natal a l'extreme gauche et la police montee en resrve

19h00
l-e camp etait a 3km, le jour baissait

19h45
-le camp etait dans l'obscurite et la colonne s'arreta a 800m de celui-ci
-un feu de shrapnel fut tire sans reponse de l'ennemi sur le col au sud d'islanlana ou passe la route de rorkes drift
-la colonne avance a 300m du col et ouvrit a nouveau le feu pendant que 3 compagnie du 24eme(major black) s'emparait d'une petite colline au sud du col

20h30
-la colonne traversa le camp desert et s'arreta bivouaquer sur le col pendant que black gardait sa position sur la colline au sud

le lendemain matin a 4h00 la colonne partie vers rorkes drift.

[praraka]

Superbe compte-rendu!
Nous venons de commencer POW au club (les cosaques du Bandoulou) et après plusieurs parties test, nous devons essayer Isandlawana le 07 mars.
Disposes-tu de scénarios (OB + cartes) adaptés à POW?

meci

[gerard]

salut

comme je l'ai fait avec custodes voici un lien fort utile pour le colonial pour les scenards et ordre de bataille

attention quand même car pow est à l'ordre du bataillon en regular foot et sur la campagne il faut un modificateur à l'ordre de la compagnie à vous de l'établir ( diviser par 2 ou 3 la puissance de feu brit) car si bataillon tir au pigeon!!!!!!!!!!!!!!! le zoulou est déchirés comme un drap de pauvre avant le contact!!!!!!!!!!

voici le lien

http://www.geocities.com/gobcommand/his ... atgame.htm


il s'agit de liste sur les campagnes colonial (scenards)en général mais j'espère que vous trouverez votre bonheur !!!!!


a+++++++

gégé

[praraka]

Un grand merci,

Voilà qui devrait bien m'aider. Je regarde ça de suite.

[pacofeanor]

bonjour, pour jouer à POW en 1870 depuis plusieurs mois, un petit conseil, oubliez les ordres de bataille fournis avec la rêgle, et prenez les OB historiques!!!!!!!


cordialement
paco

[pacofeanor]

bonjour, pour jouer à POW en 1870 depuis plusieurs mois, un petit conseil, oubliez les ordres de bataille fournis avec la rêgle, et prenez les OB historiques!!!!!!!


cordialement
paco