Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
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Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
J'ai beau chercher sur le net, j'ai du mal à trouver les OdB côté français et côté russes pour la bataille de Borodino.
Je cherche les effectifs détaillés par régiment, comme l' exemple ci-dessous :
Baggovout (II Corps) commande à:
Olsufev (17th) commande à:
Tehoubarov commande à:
1ère Brigade d'Inf. avec 1900 hommes.
Merci pour votre perspicacité.
Bien à vous.
Je cherche les effectifs détaillés par régiment, comme l' exemple ci-dessous :
Baggovout (II Corps) commande à:
Olsufev (17th) commande à:
Tehoubarov commande à:
1ère Brigade d'Inf. avec 1900 hommes.
Merci pour votre perspicacité.
Bien à vous.
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Bonjour,
je pourrais te fournir l'odb et la nomenclature des troupes. Par contre pour le nombre d'hommes çà varie énormément suivant les sources (surtout coté russe).
Nous allons refaire cette bataille dans les semaines qui viennent et pas mal de monde a bossé dessus, par contre je ne pourrais pas te donner çà avant samedi (le temps de récupérer les infos au club^^).
Un bon bouquin pour la campagne de Russie: Napoleon's Invasion of Russia de George F. Nafziger, éditions Presidio Press ... pas sur qu'il soit encore disponible.
En attendant samedi, salutations.
je pourrais te fournir l'odb et la nomenclature des troupes. Par contre pour le nombre d'hommes çà varie énormément suivant les sources (surtout coté russe).
Nous allons refaire cette bataille dans les semaines qui viennent et pas mal de monde a bossé dessus, par contre je ne pourrais pas te donner çà avant samedi (le temps de récupérer les infos au club^^).
Un bon bouquin pour la campagne de Russie: Napoleon's Invasion of Russia de George F. Nafziger, éditions Presidio Press ... pas sur qu'il soit encore disponible.
En attendant samedi, salutations.
- Apa
- Donateur
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- Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
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- Contact :
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
salut,
Phil, je suis aussi intéressé par tes recherches, s'il te plait
Lemoine: je pense que le commandant de la 1ère brigade d'Olsufiev se nommait Tchoubarov et non Tehoubarov.
Mon doute vient du fait que j'avais fait des relevés au SHAT de Vincennes il y a quelques années. La brigade est commandée par un Tchoubarov et je suis quasi sûr de pas m'être gourré en relevant les noms.
Si tu tapes "Tchoubarov" dans un moteur de recherche, tu constates que c'est un nom russe qui existe (Tchoubarov, Choubarov, Tchoubarev), ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour "Tehoubarov". A ce nom là, on n'a que des sites parlant de l'OdB russe à Borodino. De l'OdB, je dis bien. Ce mec n'est jamais cité dans un texte, on n'a aucune autre source parlant de lui. Donc, je pense qu'il s'agit d'une coquille qui a été reproduite à l'infini.
Phil, je suis aussi intéressé par tes recherches, s'il te plait
Lemoine: je pense que le commandant de la 1ère brigade d'Olsufiev se nommait Tchoubarov et non Tehoubarov.
Mon doute vient du fait que j'avais fait des relevés au SHAT de Vincennes il y a quelques années. La brigade est commandée par un Tchoubarov et je suis quasi sûr de pas m'être gourré en relevant les noms.
Si tu tapes "Tchoubarov" dans un moteur de recherche, tu constates que c'est un nom russe qui existe (Tchoubarov, Choubarov, Tchoubarev), ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour "Tehoubarov". A ce nom là, on n'a que des sites parlant de l'OdB russe à Borodino. De l'OdB, je dis bien. Ce mec n'est jamais cité dans un texte, on n'a aucune autre source parlant de lui. Donc, je pense qu'il s'agit d'une coquille qui a été reproduite à l'infini.
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- Messages : 17
- Inscription : Jeu Juin 04, 2009 4:07 pm
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Merci à toi Phil, je suis preneur.
Je possède déjà des chiffres d'effectifs pour les 2 armées, mais ils diffèrent tous.
Certains ajoutent même des brigades supplémentaires, une vrai ratatouille où je m'efforce de voir le vrai du faux.
Cette source qui suit semble excellente, mais rien côté français!
http://www.cijoint.fr/cj201008/cij9GBTkUL.pdf
Merci à toi Apa, c'est bien une coquille...
Je vous tiendrais au courant de mes recherches.
Bien à vous
Je possède déjà des chiffres d'effectifs pour les 2 armées, mais ils diffèrent tous.
Certains ajoutent même des brigades supplémentaires, une vrai ratatouille où je m'efforce de voir le vrai du faux.
Cette source qui suit semble excellente, mais rien côté français!
http://www.cijoint.fr/cj201008/cij9GBTkUL.pdf
Merci à toi Apa, c'est bien une coquille...
Je vous tiendrais au courant de mes recherches.
Bien à vous
Dernière édition par LEMOINE GROGNARD le Jeu Sep 02, 2010 4:03 pm, édité 1 fois.
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Pas de problème je mettrais tout çà ici.
Par contre ce n'est pas mes recherches mais des recherches collectives avec une mention spéciale pour Compans (son pseudo sur le forum)
Par contre ce n'est pas mes recherches mais des recherches collectives avec une mention spéciale pour Compans (son pseudo sur le forum)
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- Messages : 17
- Inscription : Jeu Juin 04, 2009 4:07 pm
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Le monde du Wargame est décidement petit!
Compans est mon frère d'arme Bavarois dans le jeu Premier Empire!
Au coeur des batailles, je me nomme Grognardesque!!!
Tu ne serais pas tout de même Morand
Compans est mon frère d'arme Bavarois dans le jeu Premier Empire!
Au coeur des batailles, je me nomme Grognardesque!!!
Tu ne serais pas tout de même Morand
- Thierry Melchior
- Messages : 4008
- Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
- Localisation : 10 (Aube)
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Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Bonjour,
Je n'ai rien trouvé de complet.
Il n'est pas facile de trouver les effectifs, mais en regardant ici :
http://www.napoleon-series.org/military ... eOOB1.html
on peut voir qu'en ce qui concerne l'effectif des bataillons de milice de Smolensk (tout en bas) il y a une grosse différence !
Bonne recherche.
Édition :
au cas où : http://www.napoleon-series.org/military ... h1812.html
Pas ou peu d'effectifs, mais très instructif :
http://members.cox.net/jchg/borodino.html
Je n'ai rien trouvé de complet.
Dommage qu'il n'y ait pas de bibliographie…LEMOINE GROGNARD a écrit :Cette source qui suit semble excellente, mais rien côté français !
http://www.cijoint.fr/cj201008/cij9GBTkUL.pdf
Il n'est pas facile de trouver les effectifs, mais en regardant ici :
http://www.napoleon-series.org/military ... eOOB1.html
on peut voir qu'en ce qui concerne l'effectif des bataillons de milice de Smolensk (tout en bas) il y a une grosse différence !
Bonne recherche.
Édition :
au cas où : http://www.napoleon-series.org/military ... h1812.html
Pas ou peu d'effectifs, mais très instructif :
http://members.cox.net/jchg/borodino.html
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———
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Forum S&B
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Pour APA, je t'ai MP
Et bien le bonjour a mon ami Grognard
Et bien le bonjour a mon ami Grognard
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Bin voilà, j'ai pu le réveiller et il vous envoie tout çà.
Compans étant un furieux des odb 1er empire je pense que vous pourrez trouver votre bonheur.
Compans étant un furieux des odb 1er empire je pense que vous pourrez trouver votre bonheur.
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- Inscription : Jeu Juin 04, 2009 4:07 pm
Re: Recherche de l'ODB côté français et côté russes pour Borodin
Merci Thierry pour cette info. qui suit trés instructive: (je vais chercher le même doc. côté français...)
Pas ou peu d'effectifs, mais très instructif :
http://members.cox.net/jchg/borodino.html[/quote]
bien à vous tous.
Pas ou peu d'effectifs, mais très instructif :
http://members.cox.net/jchg/borodino.html[/quote]
bien à vous tous.