Problème d'échelle pour reconstitution en 15mm

[cyril du carton facile]

Salut,

On voudrait refaire l'attaque de Hougoumont pour du 15mm avec une règle maison basée sur VlE (on joue au niveau du bataillon).
Sachant que Hougoumont fait 50m x 80m (en comptant les deux cours), si je ramène cela au 1/100ème, cela donne une maquette de 50cm x 80cm. Or, avec une telle maquette et une table de 1.5m de profondeur, cela risque d'être difficile de jouer le verger, le jardin, le bois et les champs. En plus, cela va nous permettre de mettre bcp plus de figurine en tirailleur que dans la réalité dans le château.
Dans la règle de VlE, 1cm de jeu équivaut à 10m. Ce qui nous ferait une maquette de 5cm x 8cm. Et là c'est carrément ridicule et sans aucun intérêt.

Donc j'ai bien un pb d'échelle de 1 à 10 !!!

Merci.

[Thierry Melchior]

Bonjour Cyril du carton facile,

En plus, cela va nous permettre de mettre beaucoup plus de figurine en tirailleur que dans la réalité dans le château.

Si je peux me permettre d'intervenir : dans ce cas, il faut adapter l'échelle du soclage à l'échelle du décor, c'est-à-dire modifier le nombre d'hommes représenté par une figurine.

Dans la règle de VlE (VLE ?), 1 cm de jeu équivaut à 10 m.

En admettant que le front du socle d'une figurine d'infanterie fasse 1 centimètre et sachant que la carrure d'un soldat de l'époque était d'environ 50 centimètres, le front d'une figurine représente 20 soldats au tact des coudes (si on considère que les soldats sont sur trois rangs, une figurine représente donc 60 soldats).
Pour simplifier, les tirailleurs adoptaient deux sortes d'écartement :
– un pas, soit 0,65 cm, entre chaque file de deux hommes (ordre ouvert) ;
– plus d'un pas et jusqu'à 10 (soit 6,5 mètres) entre deux files de deux hommes (ordre étendu).
Files de deux hommes parce que le troisième rang était regroupé en une réserve, voir mes articles :
http://www.nicofig.fr/spip.php?article229
http://www.nicofig.fr/spip.php?article233
http://www.nicofig.fr/spip.php?article234

Dans le cas de l'ordre ouvert qui, je pense, est le plus adapté dans votre cas, 1 centimètre (le front d'une figurine d'infanterie) représente 16 ou 18 soldats – 10 mètres divisés par 1,15 (0,5 + 0,65) = 8,7, soit 8 ou 9, chiffre multiplié par deux (puisque la file est de deux hommes).

Voilà, en espérant que ce qui précède vous aidera à trouver la bonne échelle de réduction.

Bon courage,
Thierry.

[cyril du carton facile]

Salut,

En y réfléchissant bien, la maquette devra faire 5cm x 8cm car si je change l'échelle du jeu (1cm pour 10m) cela va poser un pb pour les déplacements et les tirs.

@+

[maxson]

bonjour
Le probleme de reduction de format des troupes n'est pas simple!
Cela dit a mon humble avis une porte en 15 mm fait 2 cm de haut,reduire hougoumont a 5 cm par 8 cm c'est accepter des portes de 3 mm ou un hougoumont figuratif qui ne ressemblera pas a la vrai ferme,cela n'a pas d'interet a mon sens.

[Thierry Melchior]

Il y a d'autres échelles que le 1/1 000^e : 1 centimètre = 1 000 centimètres (10 mètres).

En y réfléchissant bien, la maquette devra faire 5 cm x 8 cm car si je change l'échelle du jeu (1 cm pour 10 m) cela va poser un pb pour les déplacements et les tirs.

Bien évidemment, tout changement d'échelle implique l'utilisation de la fameuse règle de trois (pour les matheux il y a aussi : le produit des extrêmes est égal au produit des moyens) !

Si un mètre cinquante est la place dont vous disposez il suffit de diviser le champ de bataille réel que vous désirez utiliser par 150 (1 cm égale 150 centimètres), dans ce cas Hougoumont fera 33,3 x 53,3 cm (5000 x 8000 cm divisés par 150 cm).

Pour les déplacements et les tirs vous préparerez des tableaux (avec l'informatique c'est super-simple), par exemple si la portée des fusils est de 20 cm à l'échelle 1 pour 1 000 et sachant que la nouvelle échelle est 1 pour 150 :
20 x 1 000 = X (nouvelle portée) x 150 => X = 20 000/150 = 133,3 centimètres.
Donc, à l'échelle du 1/150^e, le fusil porte à 133,3 centimètres.

En espérant que cela vous aidera.

Édition : bien sûr, au 1/150^e une figurine représente 9 soldats en ordre serré sur trois rangs !

[Thierry Melchior]

Bonjour Maxson,

Le problème de réduction de format des troupes n'est pas simple !

Oui, tu as raison, ça nécessite de faire des calculs !

Cela dit, à mon humble avis, une porte en 15 mm fait 2 cm de haut, réduire Hougoumont à 5 cm par 8 cm c'est accepter des portes de 3 mm ou un Hougoumont figuratif qui ne ressemblera pas à la vraie ferme, cela n'a pas d'intérêt à mon sens.

Oui, tu as raison, mais nous savons bien que les figurines ne sont pas à l'échelle des socles, elles ne sont là que pour représenter le type de troupe.

Pour simplifier les calculs qui suivent je ne m'occupe pas de l'échelle exacte des figurines car elle varie suivant les marques.
En admettant qu'un soldat de l'époque mesure environ 200 centimètres de haut avec sa coiffure et que la figurine mesure 1,5 cm avec la coiffure, l'échelle est de 1 cm pour 133,3 cm (200/1,5).
Si le décor correspondait à l'échelle des figurines, un portail de ferme de 5 mètres de haut devrait faire 3,75 cm mais, dans ce cas-là, une figurine égalerait un homme !

[cyril du carton facile]

bonjour
Le probleme de reduction de format des troupes n'est pas simple!
Cela dit a mon humble avis une porte en 15 mm fait 2 cm de haut,reduire hougoumont a 5 cm par 8 cm c'est accepter des portes de 3 mm ou un hougoumont figuratif qui ne ressemblera pas a la vrai ferme,cela n'a pas d'interet a mon sens.

Salut,

C'est pas parce que le rectangle fait 5cm x 8cm qu'il faut que les maisons, les murs et les portes soient tous petits !
Rien n'empêche de faire des portes de 2cm de haut (voir plus si besoin) et de faire des maisons avec 3cm de hauteur par étages.
Maintenant, je te rappelle que l'on joue au niveau du bataillon et pas au niveau d'une compagnie voir moins. Ce qui nous intéresse ce n'est pas seulement hougoumont mais tous ce qui se passe autour.

@+

[sanchez xavier]

"Réponse effacée car inutile."?????
thierry
imagine toi que tu lises un bon livre et que je t'arrache les pages,q'en pensserait tu?
je lis ce post ce matin et quand je reviens,il en manque une partie ,c'est chiant!
si tu penses que tes reponses sont inutiles ,arretes de poster(ce n'est pas ce que je veux bien sur)
amicalement
xavier

[Nicofig]

C'est d'autant plus dommage, Thierry, qu'une fois de plus c'était intéressant. Il te faut perdre cette habitude car cela enlève de bons éléments de connaissances pour les autres.

[jacknap1948]

Réponse effacée car inutile.

Salut Thierry,
Quel dommage, je venais de commencer une réponse à tes messages, mais tu les a effacés, et tous en plus, la prochaine fois que tu postes quelquechose, je le copierai et je pourrai ainsi citer tes messages et y répondre.
Tu as peut-être pensé que ce que tu avais posté n'était pas très clair, mais c'était tout de même une très bonne base pour une discussion intéressante.
La prochaine fois, avant de supprimer demandes-nous notre avis, nous te répondrons franchement qu'il ne faut pas.
Avec regrêts de ne pouvoir répondre maintenant, à plus tard.
Jacknap.

[tizizus]

Pluche

Fred

[Thierry Melchior]

Je n'y peux rien, je suis un petit gars sensible.

Pas un accusé de réception.

Pas un merci.

Rien.

--------
Comme d'habitude ce que j'écris intéresse certaines personnes et pas d'autres.
Alors, n'hésitez pas à me faire un petit coucou si ce que j'écris vous intéresse !
Je fais bien des commentaires quand je vois des belles figurines ou des beaux décors.

Bon, comme j'avais anticipé les réactions – quel fourbe je fais – j'avais sauvegardé mes réponses et je viens de les remettre en place, vous pouvez donc les enregistrer sur votre disque dur.
D'ailleurs, il vaut mieux faire comme moi – enregistrer tout ce qui vous intéresse – car certaines données disparaissent d'Internet, ce forum lui-même a perdu beaucoup de sa substance depuis ses débuts !

--------

… c'était tout de même une très bonne base pour une discussion intéressante.

Ce n'est pas moi qui aie initié ce sujet et puis une discussion est intéressante quand il y a au moins deux interlocuteurs qui se répondent… sinon c'est un monologue !

[jacknap1948]

Je n'y peux rien, je suis un petit gars sensible. Pas un accusé de réception. Pas un merci. Rien.
Comme d'habitude ce que j'écris intéresse certaines personnes et pas d'autres. :|Alors, n'hésitez pas à me faire un petit coucou si ce que j'écris vous intéresse ! Je fais bien des commentaires quand je vois des belles figurines ou des beaux décors. :)Bon, comme j'avais anticipé les réactions – quel fourbe je fais – j'avais sauvegardé mes réponses et je viens de les remettre en place, vous pouvez donc les enregistrer sur votre disque dur.
D'ailleurs, il vaut mieux faire comme moi – enregistrer tout ce qui vous intéresse – car certaines données disparaissent d'Internet, ce forum lui-même a perdu beaucoup de sa substance depuis ses débuts !

… c'était tout de même une très bonne base pour une discussion intéressante.

Ce n'est pas moi qui aie initié ce sujet et puis une discussion est intéressante quand il y a au moins deux interlocuteurs qui se répondent… sinon c'est un monologue !

Salut Thierry,
C'est très bien ce que tu viens de faire.
Moi par contre, qui parlait de copier tes messages, je n'ai même pas conservé mon début de réponse, je vais donc devoir recommencer.
À plus tard.
Jacknap.

[cyril du carton facile]

Salut,

La réponse et l'aide de Thierry Melchior a été copié-collé sur un doc word que je garde. Car cela peut me servir pour d'autre jeu et entre autre pour jouer à une échelle différente la prochaine fois.

Donc encore merci et non il ne m'a pas aidé pour rien.

[Apa]

Je n'y peux rien, je suis un petit gars sensible.

et un brin capricieux.
Franchement, si on devait faire une crise chaque fois qu'un message reste sans réponse...