Engerau

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Jeu Mars 24, 2022 1:22 pm

Je vous présente le 58eIR Beaulieu.
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Deux bataillons, à 6 compagnies de 12 figurines (120 hommes).
Soit 148 figurines.
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Pour l'instant, je les mets par compagnie. Une plaquette de 4 fig sur 3 de profondeur.
Comme ça, les 6 plaquettes alignées représentent le bataillon en ligne sur 3 rangs. Je trouve cela beaucoup plus visuel et plus pratique pour moi.
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Par mesure de simplification, j'ai décidé de mettre toutes mes figurines allemandes dans la couleur du 1eIR Kaiser.
C'est-à-dire, collet, parements et retroussis en rouge avec le bouton jaune.
Il n'y aura que sur mon ordre de bataille que les vraies couleurs régimentaires seront respectées.
:D :D :D
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Xaverus
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Re: Engerau

Message par Xaverus » Jeu Mars 24, 2022 7:22 pm

Bernard a écrit :
Lun Jan 17, 2022 10:42 am
Mais que veut dire "Au"?
Die Flussaue, auch nur Au(e) genannt, ist die vom wechselnden Hoch- und Niedrigwasser geprägte Niederung entlang eines Baches oder Flusses. Auen sind Uferlandschaften von Bächen bzw. Flüssen, deren Geländeformen und Lebensgemeinschaften vom Wechsel zwischen niederer und hoher Wasserführung geprägt werden. Sie stehen als Teil der Flusslandschaft in permanentem Austausch mit dem Fluss selbst und seinem Einzugsgebiet.
En résumé: Au ou Aue veut dire: La plaine inondable.
Je suis pas sûr que cela intéresse grand monde de connaître cela... :lol:
Par contre c'est beaucoup plus pertinent pour une autre petite île du Danube au nom entré dans l'histoire: Lobau ou Lob Au!
Si si, pas eu l'occasion de répondre à l'époque mais c'est passionnant et pertinent ! Je n'avais jamais fais le lien, on apprend tous les jours. :)

Et puis le projet prend forme, curieux de voir comment vous allez jouer cette rencontre qui sort des sentiers battus, beau boulot. 8)

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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Mars 28, 2022 5:08 am

Xaverus a écrit :
Jeu Mars 24, 2022 7:22 pm
Et puis le projet prend forme, curieux de voir comment vous allez jouer cette rencontre qui sort des sentiers battus, beau boulot. 8)
Merci pour ton commentaire.

Pour être tout à fait franc, je pense que l'on va pas mal improviser au fur et à mesure...
La règle des "Aigles" étant prévue pour un ratio de 1/40, le fait de passer au 1/10 pose de nombreux problèmes!
Mais comme nous ne sommes pas des compétiteurs ( :mrgreen: ), à cœur vaillant, rien n'est impossible! :wink:

Ouverture du feu prévue pour les grandes vacances!
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Bernard » Dim Avr 24, 2022 4:48 pm

La 2ᵉ compagnie du 6ᵉ régiment d'artillerie à cheval du Capitaine Grosjean.

En mouvement
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Prête au tir
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Il m'en faut du matériel pour représenter une simple batterie d'artillerie à cheval... :oops:
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Mais j'adore!
Il me manque un obusier en position et un maréchal des logis monté.
Pour l'instant, je les ai remplacés au mieux, mais c'est en cours...
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mar Avr 26, 2022 3:53 pm

Belle réalisation, très inspirante. Vous avez même pensez à adjoindre aux conducteurs quelques cadres de la compagnie du train pour guider les attelages.

Les tapis de selle et les chabraques en peau de mouton des artilleurs à cheval et de leur officier sont, me semble-t-il, distribués à l'inverse comme vous pourrez le vérifier sur les gravures du tome 1 que Liliane et Fred Funken consacrent aux soldats du 1er empire (pages 73 et 75).

https://www.alamyimages.fr/sous-officie ... 20105.html

https://www.soldaademohler.fr/boutique/ ... toussaint/

https://www.pinterest.fr/pin/513480795021074905/

Il est possible de vous procurez des chevaux avec une chabraque en peau de mouton auprès des frères Perry qui vendent des carottes en plastiques de trois chevaux ainsi sellés.

https://www.perry-miniatures.com/produc ... ry-horses/

Pour le cheval de l'officier, Front Rank, récemment racheté par Gripping Beast, commercialise des chevaux à différentes allures portant un tapis de selle en drap ou une peau de fauve (tigre ou panthère).
Je conçois que vous ne passiez commande pour une seule figurine mais ce serait peut-être l'occasion d'acquérir d'autres chevaux pour vos aides de camp actuellement à pied quite à confier leur rênes à une ordonnance.

https://www.frontrank.com/product-categ ... ic-horses/

Eagle figures vend également des chevaux sans cavaliers. Il propose un nombre d'allures restreint mais un plus grand choix de sellerie dont des selles « à la française » avec housse croupelin et chaperons doubles sans doute plus indiquées pour le personnel d'état-major ou vos généraux démontés.

https://eaglefigures.co.uk/28mm-napoleonic-horses/

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Mer Avr 27, 2022 6:43 am

LECHEVALIER a écrit :
Mar Avr 26, 2022 3:53 pm
Belle réalisation, très inspirante. Vous avez même pensez à adjoindre aux conducteurs quelques cadres de la compagnie du train pour guider les attelages.
:oops: :D
Le fait de descendre la représentation des troupes au 1/10 me permet d'introduire certaines figurines que l'on ne voit jamais sur les tables de jeu.
Ici, un officier subalterne du train accompagné de son trompette.
LECHEVALIER a écrit :
Mar Avr 26, 2022 3:53 pm
Les tapis de selle et les chabraques en peau de mouton des artilleurs à cheval et de leur officier sont, me semble-t-il, distribués à l'inverse comme vous pourrez le vérifier sur les gravures du tome 1 que Liliane et Fred Funken consacrent aux soldats du 1er empire (pages 73 et 75).
Minçouille! :shock:
Cela me paraît juste!

J'avoue ne mettre jamais intéressé aux types de selles des personnels de l'artillerie à cheval...
J'étais déjà tellement content de "fabriquer" des artilleurs à cheval montés.
Car je n'en ai jamais trouvés nulle part...

Je note soigneusement cette erreur.
J'essaierai à l'occasion de rectifier tout ça. :D
Car je dois aussi changer la couleur de la robe des chevaux pour les intervertir avec mes chevaux d'état-major.
Puisque chez moi, c'est très facile.
- les officiers sont en noirs.
- les trompettes en blancs.
- la troupe (sous-officiers et militaires du rang) en marron. :mrgreen:

Pour l'instant, j'ai d'autres chats à fouetter...
Je dois monter mes deux divisions antagonistes.
Le travail est légion.

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Le galon supérieur du shako devrait être or pour ce "vieux" sous-officier.

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Pour celui-là, je ne suis pas d'accord non plus sur la couleur du chevron d'ancienneté.
C'est un maréchal des logis, la couleur devrait être or.

Immense merci pour cette remarque.
La culture, ça n'a pas de prix!
L'unique but de mes posts étant de m'améliorer en permanence.
:D :D :D

PS: en relisant mon post, je viens de découvrir que les brandebourgs des maréchaux des logis sur les 2 représentations sont rouges et or!
Je vais me renseigner.
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mer Avr 27, 2022 3:01 pm

Si le nombre de chevaux sellés d'officiers d'état-major vous semble trop important Il sera toujours possible de recycler vos chevaux, sans même avoir à les repeindre, auprès du régiment d'artillerie à cheval de la garde.

Vous aurez en effet noté que si les régiments montés de la ligne ont des chabraques en peau de mouton, les régiments montés de la garde, cavalerie et artillerie disposent pour la grande tenue de chabraques en drap plus élégantes certes, mais sans doute moins confortables.

Concernant l'artilleur gardant les chevaux de ses camarades, occupés à servir la pièce, il suffira de lui substituer une tête coiffée d'un colback pour qu'il puisse sans même changer de tenue passer de la ligne à la garde. Peut-être faudra-t-il aussi retravailler l'ornement de la sabretache mais en tenue de campagne une protection en cuir noir dépourvu de l'aigle doré reposant sur deux canons croisés (perdu au cours de la bataille) est envisageable. Naturellement si vous disposez des petits aigles des figurines Historex vous constaterez qu'ils s'adaptent assez bien sur les sabretaches. Il y a bien aussi le bouton de la garde orné d'une aigle tandis que dans la ligne on trouve le numéro du régiment mais en 28 mm je gage que personne n'ira vérifier.

D'accord avec vous concernant la couleur des chevrons d'ancienneté des sous officiers. En revanche le galon du bourdalou des sous-officiers est normalement rouge, même si les adjudants (sous-officiers supérieurs) peuvent ajouter en son centre une mince ligne dorée. C'est du moins ce que propose Ludivic LETRUN et Jean marie Mongin dans le volume 26 du livret "Officiers et soldats de l'artillerie" paru chez Histoire & collections.

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Re: Engerau

Message par Bernard » Jeu Avr 28, 2022 8:42 am

Finalisation de mon bataillon combiné de fusiliers Hessois du major von Gall.

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Bataillon en colonne de marche...

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... sur un chemin...

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... éclairé sur son flanc droit par la compagnie, elle aussi combinée, de schutzen (Merci à mon donateur pour les havresacs :wink: )
:D :D :D
Dernière édition par Bernard le Sam Avr 30, 2022 2:07 pm, édité 2 fois.
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Re: Engerau

Message par Bernard » Ven Avr 29, 2022 5:48 am

LECHEVALIER a écrit :
Mer Avr 27, 2022 3:01 pm
D'accord avec vous concernant la couleur des chevrons d'ancienneté des sous officiers. En revanche le galon du bourdalou des sous-officiers est normalement rouge, même si les adjudants (sous-officiers supérieurs) peuvent ajouter en son centre une mince ligne dorée. C'est du moins ce que propose Ludivic LETRUN et Jean marie Mongin dans le volume 26 du livret "Officiers et soldats de l'artillerie" paru chez Histoire & collections.
Petite étude sur le galon du bourdalou des sous-officiers et canonniers.
Je ne connaissais pas ce nom: bourdalou ???? :shock:

Image
La grande majorité des dessins indiquent un galon or pour les sous-officiers et un galon rouge pour les militaires du rang.

Peut-être que les conseils d'administration des régiments d'artillerie à cheval de la Ligne trouvaient que cela faisait plus joli?

Je coupe la poire en deux: je vais donc laisser mon maréchal des logis en or et mes canonniers en noir! :mrgreen:
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Mai 02, 2022 6:34 am

J'ai interverti les quelques chevaux que je possédais.
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J'achèterai, dès que possible, quelques grappes de chevaux avec la chabraque en mouton, car l'Empire ne peut pas souffrir d'approximations! :lol:

De plus, j'ai musclé un peu ma représentation d'une batterie d'artillerie à cheval. J'ai rajouté un caisson supplémentaire et je suis passé à 4 canonniers montés par pièce. Abondance ne nuit pas! :wink:

Je me demande quels étaient les avantages ou inconvénients d'une chabraque en peau de mouton? Le prix? :?:
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par gboue » Lun Mai 02, 2022 7:38 am

Bravo, toujours aussi intéressant mais quelques petites questions.
Quelle était l'empreinte au sol d'une batterie à cheval ?
En colonne sur route ?
Quand déployée quelle était sa profondeur ?
Distance entre les pièces et les caissons ?
Dans une attaque de cavalerie, une batterie soutenant cette dernière, la batterie devance-t-elle la cavalerie, la suit-elle (ce qui serait absurde).
Est-il prévu une distance d'arrêt de la batterie par rapport à la cible ?
Que fait la batterie quand la mêlée ou la poursuite est engagée ? Suivre la cavalerie, retourner sur la ligne de l'infanterie ?
Que disent les règlements (s’il y en a) ? Que disent les faits ?

Gboue curieux ce matin
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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Mai 02, 2022 11:36 am

gboue a écrit :
Lun Mai 02, 2022 7:38 am
Bravo, toujours aussi intéressant mais quelques petites questions.
Quelle était l'empreinte au sol d'une batterie à cheval ?
En colonne sur route ?
Quand déployée quelle était sa profondeur ?
Distance entre les pièces et les caissons ?
Dans une attaque de cavalerie, une batterie soutenant cette dernière, la batterie devance-t-elle la cavalerie, la suit-elle (ce qui serait absurde).
Est-il prévu une distance d'arrêt de la batterie par rapport à la cible ?
Que fait la batterie quand la mêlée ou la poursuite est engagée ? Suivre la cavalerie, retourner sur la ligne de l'infanterie ?
Que disent les règlements (s’il y en a) ? Que disent les faits ?

Gboue curieux ce matin
Questions très intéressantes.
Je n'en ai aucune idée! :lol:
Mon jeu est un JEU!
Je laisse les personnes intéressées par la simulation y répondre.
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Lun Mai 02, 2022 12:00 pm

La grande majorité des dessins indiquent un galon or pour les sous-officiers et un galon rouge pour les militaires du rang.

Peut-être que les conseils d'administration des régiments d'artillerie à cheval de la Ligne trouvaient que cela faisait plus joli?
J'ai bien observé de semblables représentations des sous-officiers d'artillerie à cheval mais de même que vous avez observé les chevrons d'ancienneté écarlates lorsqu'ils devraient être or, je pense que le galon du bourdalou des sous-officiers devraient réglementairement être rouge et or à l'instar des brandebourgs (tresses) du dolman.

C'est d'ailleurs ce qu'indique le CFFH (club français de la figurine historique) dans la brochure consacrée à l'artillerie : système Gribeauval dans le paragraphe décrivant la tenue des artilleurs à cheval de la ligne page 30.

« les officiers portent :
bourdalou, cordon, raquettes et chevrons de shako or
tresses, galonnage de dolman, pique et galonnage de la culotte, garniture des bottes or
galonnage de la sabretache or
schabraque bleue galonnée d'or et passepoilée d'écarlate
Avec la tenue en habit, les officiers ont l'épaulette du grade or, ainsi que les tresses de la veste.
Les sous-officiers portent ces éléments écarlate mêles d'or. »

Le galon du bourdalou de l'adjudant dont je faisais mention m'a semblé d'autant plus crédible qu'il a la même disposition que le corps de l'épaulette de ce sous-officier.

Pour autant je retiens votre hypothèse d'une décision du conseil d'administration, d'autant plus envisageable que les unités se trouvent sur des théâtres d'opération éloignés du dépôt du régiment.

J'observe que vous avez choisi le caisson à munition issu de la réforme de l'an XI au détriment du caisson ordinaire appartenant au système Gribeauval initial.

Pour donner quelques éléments de réponse à Gilles Boué :

L'empreinte au sol d'une batterie en position correspond au calibre des pièces qui l'équipent.

En effet si les pièces de 4, 6 et 8 livres sont accompagnées de deux caissons à munition chacune, les pièces de 12 et les obusiers disposent quant à eux de 3 caissons chacun.

.Immédiatement derrière les pièces on trouve les avants trains (car l'artillerie française combat « attelée " contrairement à l'artillerie britannique qui combat « dételée » et renvoie ses avant-trains en arrière une fois les pièces déposées.
- Une première ligne de caissons (1 par pièce) est alignée 50 mètres en arrière de la ligne de batterie
- Une seconde ligne de caissons 50 mètres plus loin
- Une troisième ligne (pour les pièces de 12 livres et les obusiers) 50 mètres plus loin
- Une dernière ligne regroupe le reste du charroi* 100 mètres plus loin

* j'entends par charroi, les deux affûts de rechange, les deux forges, les caissons d'outils et de munitions d'infanterie qui dans le cas de pièces de 4, 6 et 8 livres sont alors rejoint par les troisièmes caissons des obusiers.

Weapons & equipement of the napoleonic wars de Philip Haythornthwaite Blandford press p.78
Officiers et soldats de l'artillerie et le système Gribeauval tome 2 de Ludivic Letrun et Jean-Marie Mongin chez Histoire & Collections P. 80

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Re: Engerau

Message par gboue » Lun Mai 02, 2022 12:51 pm

"L'empreinte au sol d'une batterie en position correspond au calibre des pièces qui l'équipent.

En effet si les pièces de 4, 6 et 8 livres sont accompagnées de deux caissons à munition chacune, les pièces de 12 et les obusiers disposent quant à eux de 3 caissons chacun.

.Immédiatement derrière les pièces on trouve les avants trains (car l'artillerie française combat « attelée " contrairement à l'artillerie britannique qui combat « dételée » et renvoie ses avant-trains en arrière une fois les pièces déposées.
- Une première ligne de caissons (1 par pièce) est alignée 50 mètres en arrière de la ligne de batterie
- Une seconde ligne de caissons 50 mètres plus loin
- Une troisième ligne (pour les pièces de 12 livres et les obusiers) 50 mètres plus loin
- Une dernière ligne regroupe le reste du charroi* 100 mètres plus loin"

Soit, Comme Bernard l'écrit c'est un jeu, mais si l'on suit ce que Lechevalier nous propose avec son habituelle expertise, une batterie de six pièces avec un espacement de 10m entre chaque pièce aurait donc un front d'une soixantaine de mètres sur près de 300m de profondeur! Donc comment le représenter dans le jeu ? Doit on interdire toute unité intérférant dans cet espace de communication interne ? Comment figurer cet espace neutralisé ?
Qu'en pensent les rédacteurs de règles ?

Gboue comme mouche du coche :mrgreen:
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Lun Mai 02, 2022 6:14 pm

C'est exactement la réflexion que je me suis faite en découvrant de "magnifique" tables de jeu où des pièces d'artillerie, sensées représentées une batterie en position, sont immédiatement suivies d'une unité d'infanterie placée en soutien. Il existe en revanche sur la toile quelques dioramas qui, sans aller jusqu'à représenter l'ensemble des voitures composant une division d'artillerie* propose une à deux lignes de caissons en arrière de la ligne de batterie.

Pour poursuivre avec les questions de Gilles concernant l'empreinte d'une batterie à cheval en colonne de route:

Une division d'artillerie à cheval type An XI est donc constituée de 27 voitures ou affûts échelonnés comme suit.

- 4 canons de 4 (puis de 6) livres
- 2 obusiers de 6 pouces
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 2 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 4 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 3 caissons d'outils et de munitions d'infanterie
- 2 forges de campagne
- 2 affûts de rechange

les voitures sont bien dans l'ordre selon lequel elles se déploieront lors de la mise en batterie sur quatre rangs de profondeur.

Chaque avant-train est tiré par six chevaux à l’exception des deux affûts de rechange et de l'une des deux forges ??? qui sont attelés à quatre chevaux. L'ensemble totalise 156 chevaux de trait.

Je n'ai pas la longueur précise de la colonne à laquelle il convient d'ajouter les artilleurs à cheval, les sous-officiers du train guidant les attelages ainsi que les espaces nécessaires entre chacun d'entre eux mais si l'on attribue 50 mètres à chaque voiture ou affût, ce qui me semble un minimum, celle-ci devait bien dépasser les 1000 à 1500 mètres pour chaque division d'artillerie à cheval. je vous laisse imaginer ce qu'il en était d'une division d'artillerie à pied et plus encore d'une division d'artillerie de réserve équipée de ses pièces de 12 disposant de trois caissons chacune.

https://www.youtube.com/watch?v=kx2IQViUmkc

L'encombrement généré par chaque division d'artillerie explique à lui seul qu'au moment de la concentration des forces les fantassins et les cavaliers n'ai d'autre choix que de circuler en dehors des routes, du moins celles réputées carrossable et réservée au train** et à l'artillerie.

C'est d'ailleurs la même réflexion qui conduit nos "amis" anglo-saxons à s'interroger sur l'impact des routes dans le déplacement des troupes à proximité du champ de bataille.

https://unluckygeneral.blogspot.com/202 ... roads.html

* une division d'artillerie est formée de l'ensemble des voitures affectées à une batterie d'artillerie

** aux cotés du train d'artillerie et du train du génie c'est en effet le train des équipages qui est en charge de convoyer le charroi des régiments d'infanterie et de cavalerie et qui participe lui aussi à l'encombrement des routes.

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