Wagram

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Bernard
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Re: Wagram

Message par Bernard » Ven Avr 17, 2020 7:12 am

J'avoue que je ne connaissais pas! :shock:
C'est génial comme idée!
Mais c'est un peu tard pour moi, j'ai déjà tous mes bâtiments normaux et suffisamment de bâtiments détruits.
De plus je préfère la résine.
Merci pour l'info. :wink:
:D :D :D
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Bernard
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Re: Wagram

Message par Bernard » Mar Juin 09, 2020 8:06 am

Le bilan chiffré:

Image
La nuit commence à tomber, les lourdes colonnes françaises quittent le champ de bataille...

Image
... se dirigeant vers Znaïm.

Image
Le combat a été rude et sanglant.

Image
Place aux infirmiers et aux ordres de charité.

AUTRICHE:
Effectif au départ: 71.000 hommes, 218 canons.

Pertes: Infanterie régulière: 19.800 hommes
Cavalerie: 3.720 cavaliers
Infanterie milice: 2.400 hommes....................... soit en tout environ 40% des effectifs en comptant avec les prisonniers autrichiens.
Canons: 18
2 généraux tués: Aspre et Saint Julien
3 généraux grièvement blessés: Hessen-Hombourg, Proschaszka et Vincent. :evil:

Gains: 7 Aigles, 2 drapeaux de la Jeune Garde et 1 étendard de cavalerie bavaroise.
1.640 prisonniers français dont le général Molitor. :D

Image
Le village héroïque de Markgrafen-Neusiedel.

Image
Le village martyr de Süssenbrunn (au premier plan) complètement détruit et qui a changé plusieurs fois de mains.

FRANCE:
Effectif au départ: 90.000 hommes, 232 canons.

Pertes: Infanterie régulière française: 22.560 hommes
Bavarois: 1.440 soldats
Saxons: 3.120 soldats
Cavalerie française: 6.000 cavaliers
Infanterie Garde française: 1.920 hommes.....................soit en tout environ 40% des effectifs en comptant avec les prisonniers français.
Canons: 10
3 généraux tués: Mouton, Grenier et Walther
2 généraux mortellement blessés: Mac Donald et Marmont
2 généraux grièvement blessés: Boudet et Montbrun.

Gains: 7 Drapeaux, 2 étendards de cavalerie et 1 drapeau de la milice.
2.960 prisonniers français dont les généraux Fresnel et Nordmann (blessé).

Toutes les divisions ont donné à l'exception notable de la Garde Royale Italienne qui a passée une journée tranquille.... 8)

Image
"Qu'ils reposent en paix..."

:D :D :D
Dernière édition par Bernard le Mer Juin 17, 2020 11:51 am, édité 4 fois.
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la boucherie de Wagram

Message par gboue » Mar Juin 09, 2020 8:31 am

Donc, à la louche (j'ai la flemme de calculer les %), les pertes franco-alliés sont supérieures, en valeur totale et en % , par rapport à celles des autrichiens.
Comment déterminer la qualité de l'éventuelle victoire ?
Quelle différence de bilan humain par rapport à la bataille réelle ?
Les pertes en pièces d'artillerie semblent très faibles de part et d'autre, la retraite des autrichiens semble donc être une belle réussite.
Ce qui renvoie à la première question.

GBoue admiratif de l’opiniâtreté de l'auteur dans sa réalisation
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

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Korre
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Message par Korre » Mar Juin 09, 2020 11:09 am

Joli marathon. :D

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Message par Bernard » Mar Juin 09, 2020 2:56 pm

Je rappelle qu'au départ j'ai divisé tous les effectifs réels par 2 pour pouvoir jouer cette bataille.
gboue a écrit :
Mar Juin 09, 2020 8:31 am
Donc, à la louche (j'ai la flemme de calculer les %), les pertes franco-alliés sont supérieures, en valeur totale et en % , par rapport à celles des autrichiens.
Les pertes franco-alliés sont effectivement supérieures: 36.680 pertes contre 28.880 pour les autrichiens.
Ceci étant, c'est relativement logique puisque les français entamaient une phase offensive au contraire des autrichiens.
gboue a écrit :
Mar Juin 09, 2020 8:31 am
Comment déterminer la qualité de l'éventuelle victoire ?
Dans mon jeu c'est une "grande victoire française" puisque l'ennemi a dû partir en retraite en quittant le champ de bataille.
Il est vrai qu'in fine je ne prends pas en compte les taux de pertes réciproques. :|
gboue a écrit :
Mar Juin 09, 2020 8:31 am
Quelle différence de bilan humain par rapport à la bataille réelle ?
L'apogée de l'Empire de FG Hourtoulle:
Autrichiens: 140.000 hommes, pertes 25.000 + 20.000 "pris" soit 30%.
Français: ??? pas de chiffre?? Disons 160.000, pertes 36.200 avec prisonniers soit 23%.

Les grandes batailles de l'histoire n°20 Wagram 1809 de Jean Tramson:
Autrichiens: 138.000 hommes, pertes 22 à 24.000 hommes soit 18%.
Français: 180.000 hommes, pertes 25.000 soit 15%.

C'est sûr que dans ma bataille on est en pourcentage au dessus des pertes historiques!
J'avais prévenu mon jeune Napoléon que je jouerai à 100%!
Ça montre bien un fort acharnement réciproque! :twisted:
gboue a écrit :
Mar Juin 09, 2020 8:31 am
Les pertes en pièces d'artillerie semblent très faibles de part et d'autre, la retraite des autrichiens semble donc être une belle réussite.
Exact, et j'avoue que je ne suis pas peu fier de moi d'avoir réussi à ne perdre que quelques pièces d'artillerie devant la furia française.
Mon Napoléon ne m'a pris qu'une seule fois en défaut au corps à corps, les autres canons ayant été détruits par le feu.

:D :D :D
Dernière édition par Bernard le Lun Juin 15, 2020 3:19 pm, édité 2 fois.
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Message par Bernard » Lun Juin 15, 2020 10:25 am

Voilà, je vous donne mes impressions personnelles :

Pour la bataille :
En partant du 6 juillet à 10h , les troupes françaises sont parfaitement déployées en ordre de bataille, il me paraît très difficile d'inverser le cours inexorable de l'histoire !
Effectivement je vois mal comment les autrichiens peuvent gagner la bataille !
Les français sont plus nombreux, de meilleurs qualités, mieux commandés, ...
Les seuls avantages autrichiens sont la possession du terrain et des bataillons d'infanterie plus « lourds » (presque 1000 hommes par bataillon). Ce n'est pas suffisant !
Peut-être l'arrivée en cours d'après midi de l'Archiduc Jean permettrait-il de rééquilibrer un peu cette affaire.

Pour la façon de la jouer :
Notre hobby à 4 grandes contraintes :

Les figurines : Pour moi pas de contrainte, quelle joie de manipuler des milliers de figurines 28mm. J'avais vraiment l'impression de "jouer" le rôle d'un général en chef commandant toute une armée avec moult divisions, du génie, des pontonniers, le parc de munitions, ... Le TOP!
Inconvénient: Je suis un peu bloqué pour faire une autre bataille dans une autre période avec d'autres belligérants... Trop d'efforts... :oops:

L'espace : Malheureusement je ne peux pas augmenter la taille de ma salle, sinon me connaissant j'aurais augmenté le nombre de troupes représentées.

L'adversaire : Jouer avec son fils dans le domaine familial est beaucoup plus facile que de quémander en permanence un adversaire.

Le temps : Là c'est le point fort de ma bataille, aucune limite de temps... Quel bonheur ! Pas de week-end endiablé et épuisant pour essayer de finir une partie ou un tournoi.
Ça permet de bien réfléchir à sa stratégie tranquillement à tête reposée.

Je n'ai pas la prétention d'avoir trouvé le Graal mais moi j'ai trouvé mon Graal, je ne vois pas comment je peux mieux faire.
Je suis pleinement satisfait du déroulement de ma partie. Ce qui n'empêche pas de rectifier jusqu'à maintenant les dizaines d'erreurs que je découvre au fur et à mesure sur ma bataille !
Néanmoins j'ai entendu avec plaisir vos critiques principalement sur les étiquettes derrière les troupes aussi je vais diminuer leur taille (pour la prochaine bataille) tout en gardant les 2 points d'encrages (les fameux trombones!) qui sont l'un des piliers de mon jeu.

A bientôt pour la bataille de Thann.
:D :D :D
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Message par Bernard » Dim Juin 28, 2020 9:40 am

Aménagement (pour la prochaine fois!) de l'île Lobau

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Un canon de 18 autrichien de prise, un mortier et 2 barques pour protéger les ponts.
:D :D :D
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Message par Siaba » Lun Juin 29, 2020 8:00 pm

Joli!
Pour répondre à ton avant-dernier message, effectivement l'essentiel est que tu es trouvé une façon de jouer qui te convienne et que tu te fasses plaisir...accessoirement, je me suis régalé à suivre cette bataille :D
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

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Message par BMasson » Mar Juin 30, 2020 6:34 am

jolie réussite cette bataille, bravo.

et pour les Français, grande victoire, non seulement Lassale est vivant, mais Marmont et Mac Donald vont mourir.
donc pas de Katzbach, pas de Los Arapiles, pas de trahison de 1814 devant Paris. Et avec un peu de chance, Gouvion St Cyr remplacera l'un des deux dans la promotion 1809 au Maréchalat, commandera sur Oudinot en 1812 et on pourra rêver de la capture de st Petersbourg que Wittgenstein a démasqué bêtement après Yakoubovo. Ou au moins voir le IIe corps servir à quelque chose et ne pas se faire enfumer par ledit général russe à 1 contre 2 (voire contre 3) durant toute la première partie de campagne...

par contre Mouton mort, c'est gênant, lui est vraiment bon.

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Message par Bernard » Mar Juin 30, 2020 7:52 am

Lasalle pas Lassale... :wink:
Antoine Charles Louis de Lasalle
Grand merci pour ton commentaire. Quel plaisir de refaire l'Histoire... :wink:
Pour Mouton... je suis désolé... mais c'est la vie... :twisted:
:D :D :D
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Xaverus
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Re: Wagram

Message par Xaverus » Mar Juin 30, 2020 11:24 am

Bernard a écrit :
Dim Juin 28, 2020 9:40 am
Aménagement (pour la prochaine fois!) de l'île Lobau
...
Un canon de 18 autrichien de prise, un mortier et 2 barques pour protéger les ponts.
Très sympa, ça fait penser aux tables de C. Grant avec tous les petits détailles (barques, pontonniers, civiles, génie, animaux etc.) et donne à l'ensemble une grosse cohérence !

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Re: Wagram

Message par Bernard » Mar Juin 30, 2020 4:34 pm

Tables de C. Grant???? :?:
:D :D :D
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Re: Wagram

Message par Jeff, de Lyon » Mar Juin 30, 2020 8:15 pm

Charles Grant a écrit des bouquins sur le Wargame et les Scénarios de Batailles : :idea: :idea:

SCENARIOS FOR WARGAMES
52 different wargame scenarios
Charles Stewart Grant – A Wargames Research Group Publication, 1981

PROGRAMMED WARGAMES SCENARIOS
Battles and campaigns for solo and multiplayer wargamers
Charles Stewart Grant – A Wargames Research Group Publication

https://wheretheseapoursout.blogspot.co ... es-by.html

http://emperor-elector.blogspot.com/201 ... lenge.html

Très intéressant.

Jeff, :wink: :wink:
Jeff de Lyon, Maréchal Comte de Dölitz

LE KRIEGSPIEL NAPOLEON
https://le-kriegspiel.blogspot.com/

Planète Napoléon - Diégo Mané, du KRAC de Lyon
http://www.planete-napoleon.com/accueil.html

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Re: Wagram

Message par Xaverus » Mer Juil 01, 2020 8:39 am

Bernard a écrit :
Mar Juin 30, 2020 4:34 pm
Tables de C. Grant???? :?:
J'suis allé un peu vite, Charles Grant est est grand ancien du jeu d'histoire avec figurine (c'est l'auteur de la règle "The War Game").
Charles S. Grant est son fils, il produit beaucoup de publications de scénarios et campagnes en prenant la suite de son père.

sur le Alter Fritz on peut trouver une présentation et une liste non exhaustive de ses livres (il existe aussi toute une série de scénarios sur les guerres napoléoniennes, essentiellement pour la guerre d'Espagne) .
https://altefritz.blogspot.com/2017/10/ ... grant.html

voilà.

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Re: Wagram

Message par Bernard » Mer Juil 01, 2020 10:49 am

Merci à vous deux pour vos éclaircissements. :wink:
Je viens de regarder le site de ce Monsieur...
Effectivement j'aime beaucoup son style! :D
Image
Une masse contre une masse et en 28mm! Un soclage par figurine. Présence des trains d'artillerie, des caissons,... J'adore! :shock:
Ça a de la gueule! :shock: :shock:
Encore merci pour cette découverte.
:D :D :D
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