Wagram

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Bernard
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Wagram

Messagepar Bernard » Lun Juin 18, 2018 10:09 am

Voilà c'est parti, après 28 ans d'efforts, je vais enfin pouvoir jouer la bataille de Wagram! :D
Règles: "Les Aigles" modifiées maison.
Napoléon: Mon fils.
L'Archiduc Charles: Moi-même.

Début de la bataille: le 6 juillet à 10 heures, quand les français lancent l'offensive générale.
Un tour = 15 minutes. Maximum 50 tours de prévus. :shock:
Estimation de la durée de la partie: Entre 6 mois et 1 an. J'ai la chance de pouvoir tout laisser en place ad vitam aeternam.

Terrain de jeu: 6m sur 2,20m.
Les bâtiment sont au 15mm et représentent un "quartier d'habitations". On peut jouer à l'intérieur.
Image

Figurines: 28mm, 1 fig=40 hommes et 1 artilleur=2 canons. J'ai au préalable divisé tous les effectifs par 2 sinon c'était injouable!
Je joue la chaîne de commandement hiérarchique pour les ordres. C'est à dire GQG(Napoléon ou Archiduc Charles) puis Corps d'armée puis Division.
Je ne joue pas les Brigades.

Je posterai le compte rendu de la bataille au fur et à mesure.
Nous sommes dans la phase de réflexions et de mise en place des corps d'armées sur leur position de départ.
Chacun note sur une feuille la position de ses troupes puis on regarde simultanément les feuilles!
La pression est déjà là!!! :roll:
Vive l'Empereur!
Mince autant pour moi: Vive l'Archiduc Charles! :wink:
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Thierry Melchior
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Re: Wagram

Messagepar Thierry Melchior » Lun Juin 18, 2018 10:35 am

Félicitations pour le travail accompli ! :)
C'est impressionnant. :shock:

Une petite question :
À l'échelle des Aigles : 1 centimètre représente, environ, 4,40 mètres.
Quelle échelle as-tu utilisée pour faire ton terrain ?
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Bernard
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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Lun Juin 18, 2018 11:36 am

J'ai fait au pif! :oops:
En fonction de la grandeur de ma salle de jeu, je ne peux pas pousser les murs... :evil:
Je ne suis pas du tout attaché à une règle officielle ou à une échelle précise.
Comme je dit toujours à mon fils: "On fait au mieux !".
:D :D :D
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Thierry Melchior
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Re: Wagram

Messagepar Thierry Melchior » Lun Juin 18, 2018 2:54 pm

D'accord. 8)

La première fois que j'ai organisé une reconstitution j'ai choisi la bataille des Quatre-Bras.
Le terrain avait été fait en fonction de la surface dont on devait disposer (c'était dans le cadre des journées portes ouvertes du régiment d'un des membres du club).
Le jour de la reconstitution, les troupes arrivent peu à peu comme historiquement et, tout à coup, un joueur vient me voir et m'annonce qu'il ne peut pas faire entrer ses troupes… parce qu'il n'y a pas la place physique pour les poser sur le terrain !
? ? ? :shock:
Eh oui ! J'avais « oublié » de tenir compte de la différence d'échelle entre le terrain et les socles des figurines (nous jouions aux Aigles). :oops:

Puisque tu as divisé les effectifs par deux tu ne rencontreras peut-être pas ce problème ?
Si tu as également divisé le nombre de pièces par deux, ta grande batterie doit compter 25 figurines (50 pièces divisées par 2).

Et puis, il y a l'échelle de la règle utilisée.
Par exemple la grande batterie de 100 pièces, d'après mes sources, occupait environ 1000 mètres, problème : les batteries des Aigles ne sont pas à la même échelle que les figurines, leur front est trop petit.

Bon, tout ça n'est pas important dans le cadre de ta réalisation puisque tu ne cherches pas la réalité historique mais seulement à t'« éclater » en refaisant une grande bataille qui te tient à cœur ! :D

Je supprimerai ce message quand tu l'auras lu afin de ne pas « polluer » ton sujet (et, si tu veux, je peux effacer tes réponses à mes questions, toujours dans le but d'épurer ton sujet). 8)

Bon amusement,
Thierry
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Bernard
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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Mar Juin 19, 2018 6:51 am

Ma grande batterie compterait effectivement 25 artilleurs (servant 7 canons). Mais historiquement elle commencera à être mise en place à partir de 11 heures, et je ne pense pas que mon Napoléon à moi face la même chose! :wink:
Mes sources parlent plutôt de 2000m pour la grande batterie." Wagram, l'apogée de l'Empire" de F.G.Hourtolle.
J'essaye d'être le plus historique possible sans tomber dans la paranoïa du détail.

Ne supprime rien du tout! :shock: :shock:
On est sur un forum et pas dans une conférence à la Sorbonne... :lol:

Voilà la position de mes troupes.
Il y a quelques similitudes avec l'Histoire, mais c'est mon positionnement personnel!
Image
L'Archiduc et son état-major seront à Gerasdorf au centre.

C'est vrai que les français n'ont pas beaucoup de place pour se déployer, mais ils vont entamer une phase offensive. Donc pas de problème.
Et en serrant un peu, ils rentrent tous dès le départ sur le terrain de jeu. Pas de troupe en attente.
Je réfléchis pour introduire dans ma partie l'arrivée possible de l'Archiduc Jean en cours de partie vers Ob-Siebenbrunn. Afin de créer un sentiment d'angoisse chez mon adversaire. :twisted:
Ceci étant, je n'ai pas les figurines, mais je réfléchis à la question...
J'attends avec impatience de voir le positionnement français...

Je prends avec plaisir toutes remarques positives ou négatives, pas de problème!
:D :D :D
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Thierry Melchior
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Re: Wagram

Messagepar Thierry Melchior » Mar Juin 19, 2018 11:46 am

Message édité (voir mon mea culpa plus loin) :oops:

Je n'efface pas mes précédentes remarques. 8)

Bernard a écrit :Mes sources parlent plutôt de 2 000 mètres pour la grande batterie." Wagram, l'apogée de l'Empire" de F.G. Hourtoulle.
J'essaye d'être le plus historique possible sans tomber dans la paranoïa du détail.
J'ai ce livre dans ma bibliothèque, mes respects à Monsieur Hourtoulle qui a raison.
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phil35
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Re: Wagram

Messagepar phil35 » Mer Juin 20, 2018 6:40 pm

Cà va sûrement être magnifique !!!! Avec des figurines 28mm! quel boulot de peinture, même divisé par deux! Bon courage à tous les deux!! Hate de voir les photos!

j'essaye de faire la même avec du 15mm....
J'ai dépensé 90% de mon fric dans la boisson, les filles et les bagnoles. Le reste, je l'ai gaspillé. (George Best)
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Apa
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Re: Wagram

Messagepar Apa » Mer Juin 20, 2018 9:09 pm

c'est en 28mm ?!?
Fichtre ! je suis surpris, là. Comment fais-tu pour déployer toute l'armée française de Wagram sur moins de 4 mètres de large ? Les unités vont se toucher. Ceci dit je ne connais pas les Aigles. Avec quelle échelle de représentation ça se joue ? Pas à la brigade puisque tu as dit que tu ne joues pas les brigades.

Je suis surpris car j'ai regardé pour la jouer en 15mm sur une table de 600 x 180 et j'avais du mal à tout faire tenir. En jouant avec 1 bataillon/escadron pour 2 réels.

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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Jeu Juin 21, 2018 6:01 am

Image
Diantre! Davout au centre avec à sa droite la cavalerie lourde! :shock:
Cela sent l'attaque frontale centrale...
On met en place les figurines.

@Apa: Effectivement les français sont au départ comme des sardines!
Je joue à "Les Aigles" maison, le vrai jeu simule jusqu'à la division au maximum.
Moi je veux jouer une vraie bataille napoléonienne avec des effectifs pléthoriques. J'aimerais "sentir" le plaisir de commander une armée et pas de simuler une "escarmouche" entre 2 divisions ennemis.

@phil35: Je ne suis pas un grand peintre (ni un grand photographe d'ailleurs :oops: ).
Je privilégie l'effet de masse.
:D :D :D
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Apa
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Re: Wagram

Messagepar Apa » Jeu Juin 21, 2018 6:51 am

@Apa: Effectivement les français sont au départ comme des sardines!
Je joue à "Les Aigles" maison, le vrai jeu simule jusqu'à la division au maximum.
Moi je veux jouer une vraie bataille napoléonienne avec des effectifs pléthoriques. J'aimerais "sentir" le plaisir de commander une armée et pas de simuler une "escarmouche" entre 2 divisions ennemis.


ça, je comprends parfaitement, c'est exactement ce que l'on fait. Mais sur une journée ou deux maxi ! :D Une bataille de 6 mois, je n'arrive pas l'envisager ! :shock: :D
Par contre je ne connais pas les Aigles. Donc je voulais savoir ce que représenterait une unité sur ta table ? 1 bataillon ? 1 régiment ?

les français sont au départ comme des sardines

pour moi c'est esthétiquement dommage. Dans une "vraie" bataille, les unités ne sont pas serrées les unes contre les autres justement. Il y a de l'espace pour manœuvrer.
D'autant que si ton adversaire avait ménagé des troupes en 2° ligne qui rentraient un peu plus tard, tu n'aurais certainement pas su d'où viendraient les coups.

Quand j'aurais trouvé une solution à mon problème de table, je compte aussi rejouer Wagram. Avec les déploiements historiques. Mais on va commencer par Essling, d'ici la fin de l'année si tout va bien.

Bon jeu à vous !

Bernard
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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Jeu Juin 21, 2018 9:33 am

L'unité d'emploi est le bataillon pour l'infanterie: 18 figs pour un bat français normal. Le régiment pour la cavalerie: une douzaine de figs toujours pour des français normaux. La batterie pour l'artillerie.
Le jeu "Les Aigles" est un très vieux jeu, je suis persuadé qu'aujourd'hui les systèmes de jeu sont beaucoup mieux. Mais je n'ai pas l'intention d'en changer! :wink: Old school :P
Une fois la bataille lancée, les corps d'armée et divisions auront plus de place pour s'exprimer.
Ton idée d'une deuxième ligne est excellente (et historiquement vraie) mais je n'ai pas envie de laisser des troupes dans mon armoire... :lol:
:D :D :D
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Xaverus
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Re: Wagram

Messagepar Xaverus » Jeu Juin 21, 2018 10:13 am

Ciao Bernard,

Avant toute chose, félicitation pour ce projet monstre que tu as rêvé et préparé depuis si longtemps ! :shock:
Vous allez enfin pouvoir en profiter pleinement toi et ton fils. Jouer une partie aussi longue est un véritable chalenge, mais que sont 6 ou 12 mois face aux 28 ans de préparation ? 8)

Et ne t'inquiètes surtout pas des réactions parfois un peu franches du forum, c'est que pour certains d'entre nous, nous rêvons également de pouvoir mener à bien un projet de l'ampleur du tien, sans forcément y parvenir. Alors parfois on chipote un peu trop, oubliant les contraintes ou les choix ludiques/historiques que tu as eu. Mais dis toi que s'il y a autant de messages et questions à propos de ton Wagramm, c'est bien que ton aventure ludique passionne :twisted:

N'hésite pas si tu à le courage, de nous rapporter les écueils ou imprévus positifs que vous rencontrez, c'est toujours instructif pour les autres.
Mais surtout, si tu peux t'astreindre de prendre des photos (en fin de séance par exemple) et faire un petit résumé des péripéties de vos troupes, tu pourras en profiter encore longtemps après, sans parler du partage ici sur le forum pour nous autres lecteurs.

Juste une petite faveur, si tu pouvais éviter de "tuer" Lasalle par un de tes grenadiers, merci par avance :mrgreen:


Vivement les images de votre déploiement et le départ de cette grande aventure, merci à toi de prendre tu temps pour nous en parler.

Que le Grand Dé Ludique Suprême soit avec vous,
:P

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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Ven Juin 22, 2018 8:17 am

@Xaverus: Pas de problème, je ne m'inquiète absolument pas des réactions des autres membres de ce forum!
Toute critique est constructive.
Sinon je n'avais qu'à pas poster mon sujet, et je reste tranquillement chez moi. 8)
Pour Lasalle, là,... Je ne te promets rien... :twisted: :twisted:

Image
Aile gauche autrichienne: 23 bataillons,13 escadrons, 7 batteries.
Pour la photo je ne mets pas de troupes dans les maisons, ensuite pour la bataille certaines se retrancheront dans les habitations.
:D :D :D
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Re: Wagram

Messagepar Bernard » Ven Juin 22, 2018 9:17 am

Image
Centre autrichien: 24 bataillons, 34 escadrons, 13 batteries.

Image
Image
Aile droite autrichienne: 21 bataillons, 8 escadrons, 10 batteries.
Il me manque quelques trains d'artillerie... C'est en cours...
:D :D :D
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Thierry Melchior
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Re: Wagram

Messagepar Thierry Melchior » Ven Juin 22, 2018 12:16 pm

Je viens faire mon mea culpa. :oops:

Les 2 000 mètres occupés par la grande batterie française me semblaient énormes.
Depuis le 19 je fouille partout et, effectivement, j'ai fini par trouver des documents contemporains annonçant une demi-lieue de front pour la grande batterie.
———

Sur Wikipédia on trouve :
Il y a plusieurs définitions de la lieue comme unité de mesure sous l'Ancien Régime :
• l'ancienne lieue de Paris (avant 1674) 10 000 pieds = 3,248 km
• la (nouvelle) lieue de Paris 2 (1674-1793) 2 000 toises = 3,898 km
• la lieue des Postes (1737-1793) 2 200 toises = 4,288 km
• la lieue tarifaire (1737-1793) 2 400 toises = 4,678 km

Prenons la nouvelle lieue de Paris soit 3 898 mètres, une demi-lieue fait donc 1 949 mètres (logique puisqu'une toise fait précisément 1,949 mètre).
1 949 mètres divisés par 100 (pièces) font 19,49 mètres par pièce, soit 30 pas de 0,65 mètre ? !
Et là, j'ai eu l'idée de chercher sur mon disque dur… et j'y ai trouvé la copie d'une discussion que j'avais lancée sur le forum de Planète Napoléon (le site de mon ami, l'éminent Diégo Mané).
Et oui, à Wagram il y avait bien une trentaine de pas entre chaque pièce (ou un peu moins, mais les différentes batteries respectaient peut-être un intervalle entre elles).
———

Dans Le spectateur militaire Vol 14, 1832
Vous pourrez lire l'article suivant : « Essai Historique sur les manœuvres des batteries de campagne » par le lieutenant Tortel.
Il est en trois parties : page 37, page 143, page 360
Texte extrait du forum de Diégo Mané et résumant l'article de Tortel (j'ai oublié le nom de l'auteur) :
« Tortel dit que les espaces entre les pièces avaient été fixés de 12 à 15 pas (pages 46 et 47). Par la suite et pour permettre une meilleure harmonisation du front de la colonne de marche et des pièces en bataille certains ont préconisé 15 à 18 pas. Mais en pratique aucune règle n'était écrite et chaque régiment faisait comme il voulait. Puis en 1809 paraît un projet d'ordonnance très provisoire qui prévoit un espacement de 20 à 24 pas. Par la suite (1811), il sera amélioré par des d'officiers de la Garde qui prévoient un espacement pour une batterie à cheval, en bataille, de la longueur d'une pièce à la prolonge soit 18 mètres ou 27 pas. Cette règle semble être alors appliquée par tous. »
———

Donc, je prie Bernard et, par la même occasion, Monsieur Hourtoulle, de bien vouloir m'excuser. :oops:
(j'ai édité mon précédent message)
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