Friedland 1807

Modérateur : Staff Forum

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Friedland 1807

Message par Apa » Dim Mars 06, 2016 11:01 am

salut à tous,

ça fait longtemps que je voulais le faire mais pas le courage. Hier je me suis enfin décidé et voici le CR d'une bataille jouée chez notre ami Christian en octobre dernier. Il s'agissait de refaire Friedland. Nous étions 9 autour d'une table d'environ 6 mètres de long. Désolé pour la médiocre qualité des images.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Le texte et pas mal d'autres images sont visibles http://atelierpa.blogspot.fr/2016/03/fr ... -2015.html
N'hésitez pas à laisser des commentaires.

Pour info, le week-end dernier, on a joué la bataille de Dresde. Une autre grande bataille est à l'étude pour fin juin ou début juillet.

Avatar de l’utilisateur
Michel
Donateur
Messages : 2635
Inscription : Mer Mars 03, 2010 10:24 pm
Localisation : 91

Re: Friedland 1807

Message par Michel » Dim Mars 06, 2016 1:25 pm

Superbe, quelle règle a été utilisée? :wink:

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Apa » Dim Mars 06, 2016 5:08 pm

Merci :D
La règle est une production maison. Elle fonctionne plutôt bien et je compte la faire tester encore par d'autres joueurs. Je me rends compte que c'est dans ces cas-là, en sortant de nos habitudes de jeu, que je tombe sur des situations nouvelles, des points à préciser/modifier.

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Moderateur
Messages : 3242
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Thierry Melchior » Dim Mars 06, 2016 6:05 pm

Très belle table, ça donne envie. :)

Et l'Histoire a été respectée. :wink:
S&B : règle microtactique pour les combats de 1700 à 1825
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum de mes règles
New ! Boutique

Avatar de l’utilisateur
gboue
Donateur
Messages : 501
Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
Localisation : Paris intra muros et Yonne

Re: Friedland 1807

Message par gboue » Dim Mars 06, 2016 8:38 pm

"L'histoire a été respectée" TM dixit

Question philosophique, notre passion commune doit elle respecter l'histoire ?
En d'autres termes, devons nous reproduire ou imaginer d'autres possibles ?


Sinon il est vrai que la table est superbe, mais Friedland sans la rive droite au complet me semble un peu tristounet
même si tcehniquement, il faudrait un hangar ou la salle du mess de Coét (Tu te souviens Thierry !)


Gboue penseur
Keep Calm and trust Ganesh

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Moderateur
Messages : 3242
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Thierry Melchior » Dim Mars 06, 2016 9:02 pm

Moi, du moment que les Français gagnent ! :mrgreen:

Il est vrai que les batteries russes placées sur la rive droite de l'Alle prenaient en enfilade les bataillons de Ney ce qui explique leur premier recul.
Mais j'imagine que l'échelle de réduction et la place disponible n'ont pas laissé le choix à Franck. 8)

Aaaaah… le mess de Coët ! :D
Ehhhhhh oui, c'était l'bon temps ! :roll:

En ce moment je travaille sur un scénario basé sur le combat de Bar-sur-Aube.
S&B : règle microtactique pour les combats de 1700 à 1825
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum de mes règles
New ! Boutique

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Apa » Lun Mars 07, 2016 10:42 am

Sur notre table de 6m x 1,8, il est difficile de faire passer certains champ de bataille « réels » qui nécessitent souvent une plus grande profondeur. Je suis parfois obligé de tordre un peu le terrain, manipulation que j’essaie de réduire au minimum, et forcément certains éléments de décor peuvent disparaître. J’ai ce problème avec la Moskowa, La Rothière, Eylau qui sont des batailles auxquelles je réfléchis depuis longtemps.

Dans notre jeu l'artillerie dont tu parles, Thierry, était bien figurée sur un promontoire derrière une boucle de l'Alle qui serpente à côté de la ville. Les joueurs russes ont jugé bon de la faire passer sur leur rive dès le début de l’action. Ce fut une riche idée qui a permis aux Français d’augmenter le tableau de leurs prises en fin de bataille. :)

Quant au respect de l’histoire, c'est très aléatoire dans nos expériences. Notre Leipzig (Wachau, en fait) en octobre 2013 était assez proche de la réalité. Brienne et Friedland furent encore pire qu'en vrai pour les Russes. La plus troublante était Dresde la semaine dernière où l’aile droite de Murat a fait voler en éclat son vis-à-vis autrichien, exactement comme dans la réalité, à part que je n’avais pas imposé la supériorité des Français (sans quoi le jeu perdait un peu de son intérêt). Ce sont bien les choix des joueurs Murat et Saint-Cyr qui l’ont créée et Giulay s’est retrouvé avec une très imposante masse de cavalerie face à lui.
En revanche, le jeu d’Histoire n’étant pas une science exacte, nos Montmirail, Bierges, Polotsk n°2, Schevardino et d'autres encore n’ont pas vraiment tournées comme historiquement. :D

Bar-sur-Aube en janvier, ça va m’intéresser. Pour ma part, j’avais commencé à préparer l’affrontement de février.

Avatar de l’utilisateur
Xaverus
Messages : 548
Inscription : Dim Mai 13, 2007 11:00 pm
Localisation : IDF

Re: Friedland 1807

Message par Xaverus » Lun Mars 07, 2016 11:26 am

Haaaaa les grandes batailles, toujours un plaisir, surtout avec autant de joueurs (cf Mohilev) !
Apa a écrit :Sur notre table de 6m x 1,8, il est difficile de faire passer certains champ de bataille « réels » qui nécessitent souvent une plus grande profondeur...
Pour de très grandes batailles, ne peux tu pas changer d'échelle ? Il me semble que vous jouez aux bataillons mais sans trop rentrer dans les détails tactiques, en passant au régiment par exemple ta règle ne le supporterait pas ?

A ce propos, vous utilisez quoi comme système de contrôle des troupes (commandement/activation des unités) ?

En tout cas, belle bataille, et là le 28mm ne peut plus nous suivre sans avoir un hangar :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Moderateur
Messages : 3242
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Thierry Melchior » Lun Mars 07, 2016 11:43 am

Apa a écrit :Dans notre jeu l'artillerie dont tu parles, Thierry, était bien figurée sur un promontoire derrière une boucle de l'Alle qui serpente à côté de la ville.
Oui, ça y est, j'ai regardé sur le plan papier et j'ai trouvé la (petite) boucle sur le terrain. :)
Apa a écrit :Les joueurs russes ont jugé bon de la faire passer sur leur rive dès le début de l’action. Ce fut une riche idée qui a permis aux Français d’augmenter le tableau de leurs prises en fin de bataille. :)
:lol:
:wink:
--------

Hors sujet :
Au départ je pensais reconstituer le combat de Bar-sur-Aube mais il manque des données historiques et des moyens matériels, je suis donc parti sur un scénario. En effet :
— les troupes françaises étaient dispersées sur un grand espace, essentiellement pour garder les points d'accès vers Bar-sur-Aube, il y aurait donc eu un grand terrain avec peu de troupes ;
— pour les figurines 25 mm, il est possible d'aligner tous les Français (Veille Garde en tête) mais nous manquons d'Autrichiens et de Wurtembergeoi ;
— il n'y a pas eu de combat pour le pont qui enjambe la Seine sur la route principale, pourtant ce pont existe sur la carte de Cassini. Alors, est-ce qu'il avait été détruit (en partie) ? Est-ce que l'artillerie française interdisait l'accès et le débouché du pont ? Toujours est-il que les Coalisés ont cherché à franchir l'Aube par le pont du village de Fontaines, donc couverts par les maisons.

Voilà quelques interrogations mais tu connais les affres du concepteur de reconstitution de bataille ! :wink:
S&B : règle microtactique pour les combats de 1700 à 1825
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum de mes règles
New ! Boutique

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Apa » Lun Mars 07, 2016 6:07 pm

Xaverus a écrit : Pour de très grandes batailles, ne peux tu pas changer d'échelle ? Il me semble que vous jouez aux bataillons mais sans trop rentrer dans les détails tactiques, en passant au régiment par exemple ta règle ne le supporterait pas ?
C'est à peu près ce que je fais. En fait je réduis en proportions selon les troupes dispo, le nombre de joueur, la taille de la table, etc. Parfois on joue au bataillon avec réduction d'1/4, 1/3, d'1/2.
Souvent le problème ne vient pas des troupes (je pense qu'avec Christian, on doit pouvoir aligner au moins 120 bataillons français et alliés, et beaucoup plus pour les coalisés) mais des joueurs et de la taille de la table.
Xaverus a écrit :A ce propos, vous utilisez quoi comme système de contrôle des troupes (commandement/activation des unités) ?
Un système de PiP très proche de celui d'AdG, si tu connais. Je suis conscient que ce n'est pas l'idéal en terme de simulation mais c'est un système qui fonctionne.
Xaverus a écrit :En tout cas, belle bataille, et là le 28mm ne peut plus nous suivre sans avoir un hangar :mrgreen:
J'aime bien voir des figurines en 28mm sur les forums. On en trouve de très belles mais ce n'est vraiment pas ma taille idéale. Pour plusieurs raisons : le prix, la difficulté de peinture (pour moi), la taille requise pour les décors mais surtout, surtout la place nécessaire pour jouer. Déjà que je n'ai assez de profondeur sur mes tables en 15, alors en 28 :D .
Même si une table est très belle, une bataille en 28mm sur un espace de 240 x 180 verra souvent s'affronter au mieux 3-4 brigades par camp et ce n 'est pas ce que j'ai envie de jouer.
Pour moi, une "grande" bataille ne dépend même pas du nombre de figurines dans un bataillon mais du nombre de bataillons représentés sur une table. Ce qui me fait triper, c'est de voir des divisions entières d'infanterie, de cavalerie en formations de combat, avec les intervalles qui vont bien entre les unités et de l'espace autour de celles-ci pour manoeuvrer. Rien de pire que les tables où les deux armées sont déployées de manières linéaire d'un bord à l'autre. Il n'y a plus rien d'autre à faire que d'avancer et se rentrer dedans frontalement. Dans ce sens, j'aime vachement votre table Mohilev. Et je te dirai même que nos tables me semblent un peu étriquées parfois :? :)

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Apa » Lun Mars 07, 2016 6:16 pm

Thierry Melchior a écrit : Au départ je pensais reconstituer le combat de Bar-sur-Aube mais il manque des données historiques et des moyens matériels, je suis donc parti sur un scénario. En effet :
— les troupes françaises étaient dispersées sur un grand espace, essentiellement pour garder les points d'accès vers Bar-sur-Aube, il y aurait donc eu un grand terrain avec peu de troupes ;
— pour les figurines 25 mm, il est possible d'aligner tous les Français (Veille Garde en tête) mais nous manquons d'Autrichiens et de Wurtembergeoi ;
— il n'y a pas eu de combat pour le pont qui enjambe la Seine sur la route principale, pourtant ce pont existe sur la carte de Cassini. Alors, est-ce qu'il avait été détruit (en partie) ? Est-ce que l'artillerie française interdisait l'accès et le débouché du pont ? Toujours est-il que les Coalisés ont cherché à franchir l'Aube par le pont du village de Fontaines, donc couverts par les maisons.

Je viens de regarder vite fait et ce combat m'intéresse bien. ça ferait une belle petite partie avec de belles troupes de chaque côté. Par contre, c'est vraiment surprenant cette histoire de pont sur la route à l'est de Fontaine. Peut-être que le pont est détruit mais ce qui est vraiment curieux, c'est que personne ne semble le mentionner...

coquintof
Messages : 96
Inscription : Lun Fév 22, 2010 4:07 pm
Localisation : Auvergne
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par coquintof » Lun Mars 07, 2016 7:57 pm

Bonjour
Superbe !
Miam miam…
du napo c’est bon
Je fais partie du club de Chamalières si tu a besoin de volontaire ou de l’aide pour des parties empire tiens moi au courant
Ps :
Passe le bonjour à Stéphane de la part de Christophe (alias Friant)
A+

Avatar de l’utilisateur
Xaverus
Messages : 548
Inscription : Dim Mai 13, 2007 11:00 pm
Localisation : IDF

Re: Friedland 1807

Message par Xaverus » Mar Mars 08, 2016 12:23 am

Apa a écrit :Parfois on joue au bataillon avec réduction d'1/4, 1/3, d'1/2.
C'est cool si votre règle s'adapte facilement. En tout cas clairement, c'est pas les figs qui vous font défaut :D
Apa a écrit : Un système de PiP très proche de celui d'AdG, si tu connais. Je suis conscient que ce n'est pas l'idéal en terme de simulation mais c'est un système qui fonctionne.
Les PIP ont du bon pour faire tourner rapidement un système et suportent bien un grand nombre de joueurs. Le tout en évitant l'effet hélicoptère. Et puis c'est facile à expliquer aux nouveaux joueurs je suppose.

Apa a écrit :Rien de pire que les tables où les deux armées sont déployées de manières linéaire d'un bord à l'autre. Il n'y a plus rien d'autre à faire que d'avancer et se rentrer dedans frontalement. Dans ce sens, j'aime vachement votre table Mohilev. Et je te dirai même que nos tables me semblent un peu étriquées parfois :? :)
Yep, même nous pour Mohilev il a fallut un peu "réduire la largeur". Mais le scénario n'avait par chance pas un gros besoin de profondeur et le terrain jouait beaucoup dans certains secteurs.

Faudrait effective mettre plus souvent en place des tables en "profondeur" sur des roulettes pour laisser passer les joueurs au milieu puis "re coller" ensemble pour les photos et la partie stratégique 8)
... mais faut avoir des tables avec roulettes sous la main. :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
franckT
Messages : 429
Inscription : Dim Nov 11, 2012 12:28 am
Localisation : 91
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par franckT » Mar Mars 08, 2016 12:37 am

il m'arrive aussi de passer par le 63 (famille) : faudra que je surveille vos posts (apa & coquintof) de plus près, au cas où... :)
La guerre : un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 816
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

Re: Friedland 1807

Message par Apa » Mar Mars 08, 2016 9:52 am

Christophe,
on se connait déjà. On était passé au club avec Christian il y a 2-3 ans mais personne ne s'était montré intéressé par Adg ou le Ier Empire à ce moment-là.
On joue régulièrement avec Stef et aussi avec Bruno. On va tacher de s'organiser une rencontre un de ces quatre.

FranckT
Je ne poste pas souvent sur le forum mais si tu passes dans le coin, n’hésite pas à m’envoyer un mp quelques temps auparavant et on verra si on peut mettre en place une bataille à ce moment-là.


J'ai fait le compte hier et à vue de nez pour Friedland, il y avait 1800 fantassins et + de 350 cavaliers sur la table (ainsi que 71 pièces d'artillerie et leurs servants). Et une belle supériorité des Français en infanterie que l'artillerie russe n'a pas su compenser, le résultat ne vient pas de rien :)

Répondre

Revenir vers « Révolution et Empire - Les scenarios et les rapports de bataille »