Petite bataille franco espagnole 1808

[le samouraï fou]

Excellent rapport !
C'est génial de voir une armée espagnole .... Par contre, faut éviter la lecture des témoignages écrits sur la guerre de la Péninsule les longs soirs d'hiver.... Ca fait tourner l'estomac tellement ca a été laid .
En tout cas, un grand bravo pour les photos. Et vive les Aigles

Gio, le samouraï fou

[POTHIER]

Thierry je ne voulais pas te froisser !! Je n'aurai pas du dire "corriger" mais "compléter", je voulais juste les noms des divisionnaires et savoir auprès de quelle division chaque brigade était affectée.
Maintenant j'ai tout !
C'est vraiment très sympa pour les infos que vous m'avez données tous les deux. Merci d'avoir pris la peine de recopier tout ça !!!
Je vous salue bien bas et suis votre obligé

[Thierry Melchior]

… je voulais juste les noms des divisionnaires et savoir auprès de quelle division chaque brigade était affectée.

D'accord.
Si vous faites une vraie reconstitution, il faut jouer l'armée française comme elle était organisée ce jour-là, sans oublier le convoi qui va gêner les Français (notamment retarder l'arrivée de l'arrière-garde).
Bon courage pour la suite.

[PaquitoSan]

et puis la reddition suisse, la chaleur augmentant exponentiellement.........

sans compter l'allant espagnol....

je plein le joueur français finalement

[cruchot]

Pour l'odb, ce qui me gêne est qu'il fait l'impasse totale sur les généraux de division et mélange les brigades de deux divisions distinctes, mais bon, ça, c'est facile à corriger. Et sur le terrain, les deux divisions étaient mélangées, les brigades de divisions distinctes se succédant…

Si je comprends bien, tu disposes d'un document permettant de corriger l'ordre de bataille que j'ai recopié ?
Alors pourquoi cherches-tu des « infos précises » ?

Pour le commandement français à Bailen, il y a un pb au niveau des divisionaires. Dans l'ob ci-dessus, il n'y a qu'un escadron de cuirassier présent.

Concernant les espagnols, il faut voir quel était réellement les unités sous Coupigny. Le deploiement se faisant grossièrement :
aile droite Vénégas, le centre Reding + , la gauche Coupigny

Sinon très beau rapport et superbes fig mention spéciale pour les gr espagnols.

[Thierry Melchior]

Pour le commandement français à Bailen, il y a un pb au niveau des divisionnaires. Dans l'ob ci-dessus, il n'y a qu'un escadron de cuirassier présent.

Concernant les Espagnols, il faut voir quelles étaient réellement les unités sous Coupigny. Le déploiement se faisant grossièrement :
aile droite Vénégas, le centre Reding , la gauche Coupigny

L'ordre de bataille issu du livret de la collection « Les Grandes Batailles de l'Histoire » concerne exclusivement les troupes présentes à Baylen.
Les troupes françaises qui étaient avec Vedel n'y figurent donc pas.

Je conseille encore une fois de faire des recherches sur le site et le forum de « Napoleon Series » http://www.napoleon-series.org/ , j'y ai trouvé des documents et des discussions très intéressantes dont je me servirai pour écrire un scénario ou un article sur Baylen.

[BMasson]

un vieux "Great Battles of history refought" me donne un OB français précis au 14

Dupont (Andujar)
1e Division
brigade Chabert:
Marins de la garde 456 h
2/4e suisse 608 h
4e légion de réserve (3bn) 2643 h

Brigade Pannetier
3e légion de réserve (2 Bn) 1763 h
garde de Paris (2 Bn) 1246 h

Brigade Schramm
régiment Reding (suisses Espagnols) 857 h
régiment Preux (suisses Espagnols) 857 h

détachement de la Division Gobert
6e régiment Provisoire (4e Bn) 1851 h
2e cuirassier Provisoire (2 esc) 310 h

Brigade Cassagnede la Division Vedel
1e légion de réserve (1 Bn) 689 h

Division de Cavalerie

Brigade Privé
1e Dragon Provisoire 667 h
2e Dragon Provisoire 584 h

Brigade Dupré
1e Chasseur Provisoire 477 h
2e Chasseur Provisoire 534 h

1,5 batteries à pied, 1 batterie à cheval 18 pièces

Commandement Vedel (Baylen)
2e Division
Brigade Poinsot
1/3e suisse 1010 h
5e légion de réserve (3 Bn) 2318 h

Brigade de cavalerie Boussard
6e Dragon Provisoire 533 h

1,5 batterie à pied 12 pièces

Ligier-Belair (Mengibar)
1e Légion de Réserve (2 Bn) 1900 h

Brigade Gobert (La carolina)
7e régiment provisoire (4 bn) 1872 h
8e Régiment Provisoire (1 Bn) 480 h
2e Cuirassier Provisoire (2 esc) 311 h

Ligier-Belair et Gobert perdent 1300 h en défendant le passage de Mengibar contre Reding le 16, et Schramm ne combattra pas à Baylen, comme prévu dans la capitulation des régiments composant sa brigade, car confronté à d'autres Suisses (3e regt suisse de la division Reding)

J'ai mieux, mais ce n'est pas dans le domaine public

[Thierry Melchior]

Quand on compare les deux ordres de bataille, entre le 14 juillet et le 18 juillet au soir il y a des unités qui ont gagné et d'autres qui ont perdu de quelques dizaines à quelques centaines d'hommes ?

[BMasson]

pour les ajouts, il y a les retours de détachements partis chasser les insurrectionnels (déjà!), car on se déplace

pour les pertes, il y a la fatigue, la dysenterie, la chaleur (juillet dans le Royaume de Jaen, Mucho Calor!), la désertion (surtout les suisses espagnols)

plus les éventuelles erreurs habituelles des OB!

[cruchot]

Ligier-Belair et Gobert perdent 1300 h en défendant le passage de Mengibar contre Reding le 16, et Schramm ne combattra pas à Baylen, comme prévu dans la capitulation des régiments composant sa brigade, car confronté à d'autres Suisses (3e regt suisse de la division Reding)

Pour être plus précis : les suisses espagnols enrôlés dans l'armée française bénéficiaient d'une clause les autorisant à ne pas combattre d'autres régiments suisses.

Pas de bol pour Dupont, à Bailen, les 3 régiments (les 2 de schramm et celui de Nazaire Reding n°3) tombent nez à nez. Ils se rendent les honneurs et on en reste là.

Sinon il faut tenir compte coté français des aller et retour des unités/détachement dans le secteur : "Adujar, Mengibar, Bailen, la Carolina". Dire que ce fut un peu le foutoir est un euphémisme.

[POTHIER]

Bientôt la liste française à Baylen (divisions Barbou et Fresia principalement) sur le site de la ffla
La liste espagnole viendra plus tard...
Et le scénario, encore plus tard. Ce n'est pas simple

[POTHIER]

Et voilà, la liste espagnole est en ligne sur le site de la FFLA
Ce ne fut pas simple... Mais c'est tout de même le bicentenaire demain ! Cela méritait bien ça.