Panzer III 15mm ?
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Panzer III 15mm ?
Salut,
Comment on différencie un panzer III d'un panzer IV ?
Merci.
Comment on différencie un panzer III d'un panzer IV ?
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Re: Panzer III 15mm ?
salut
pas facile a dire sans silhouette
le mieux
http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... hicles.htm
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http://ww2drawings.jexiste.fr/Files/1-V ... hicles.htm
mon blog figurines http://maxsonfig.blogspot.com/
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Re: Panzer III 15mm ?
Salut,
En faite cela m'aide pas vraiment. Il doit bien avoir une ou deux caractéristiques qui les différencie comme la différence de tourelle du tigre I et II.
@+
En faite cela m'aide pas vraiment. Il doit bien avoir une ou deux caractéristiques qui les différencie comme la différence de tourelle du tigre I et II.
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Re: Panzer III 15mm ?
Ben oui le nombre de galets de roulements (après 1938) : 8 pour le IV et 6 pour le III
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Re: Panzer III 15mm ?
Yes ! çà le mérite d'être clair.dauriac a écrit :Ben oui le nombre de galets de roulements (après 1938) : 8 pour le IV et 6 pour le III
Merci.
Re: Panzer III 15mm ?
La caisse est légèrement plus courte et ne comporte pas de trappes pour le pilote et le radio
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Re: Panzer III 15mm ?
l’intérêt des silhouettes c'est qu'en les étudiant un minimum ,en très peu de temps on reconnais les engins...
compter les galets sur des engins embourbés ou dans des hautes herbes avec des schurzen qui parfois couvre les demis galet,ou vu de face... pas tres pratique de deplacer les fig de l'adversaire en disant "excuse moi" je vérifie un truc.
jette comme même un oeil sur le lien..c'est une mine d'or
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- jacknap1948
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Re: Panzer III 15mm ?
Salut Cyril, il a bien d'autres différences entre le Tigre et le Tigre II.cyril du carton facile a écrit :Salut, en fait cela ne m'aide pas vraiment. Il doit bien avoir une ou deux caractéristiques qui les différencient comme la différence de tourelle du tigre I et II. @+
Au passage, un petit rappel, il y a eu, dans la terminologie de l'époque que Tigre tout court, puis le Tigre II, c'est comme pour les "Rocky" et les "Rambo", s'il y a eu des "Rocky" 2 à 5, et des "Rambo" 2 et 3, il n'y a jamais eu de "Rocky 1" ni de "Rambo 1", ce n'est que bien plus tard que les appellations furent modifiées, aussi bien que maintenant on entend parler, à tort, de "Rocky 1" ou de "Rambo 1".
Salut Maxson.maxson a écrit :L’intérêt des silhouettes c'est qu'en les étudiant un minimum ,en très peu de temps on reconnait les engins, compter les galets sur des engins embourbés ou dans des hautes herbes avec des schurzen qui parfois couvrent les demi-galets, ou vus de face, pas très pratique de déplacer les fig de l'adversaire en disant "excuse moi" je vérifie un truc. Jette comme même un oeil sur le lien, c'est une mine d'or
Je confirme ce site est une réelle mine d'or, avec de beaux dessins en couleur et des données techniques souvent utiles, surtout pour du Wargame (Armement, portée de celui-ci, approvisionnement en munitions, blindage, vitesses, autonomies, etc...).
Bonne journée et à plus tard.
Jacques..
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
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- jacknap1948
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Re: Panzer III 15mm ?
Re-salut Cyril.cyril du carton facile a écrit :Yes ! çà le mérite d'être clair. Merci.dauriac a écrit :Ben oui le nombre de galets de roulements (après 1938) : 8 pour le IV et 6 pour le III
Quelques petits exemples pour te montrer que le nombre de roues n'est pas toujours suffisant, quelques exemples de chars ayant des profils assez voisins :
- Le Panzer II Ausf.A qui a 6 roues ;
- Le Panzer II Ausf.B qui a 5 roues, ainsi que les Panzer II Ausf C à Ausf F qui ont aussi 5 roues ;
- Le Panzer III Ausf.A qui a 5 roues ;
- Le Panzer III Ausf.B qui a 8 roues, ainsi que les Panzer III Ausf C , Ausf D et Ausf D1 qui ont aussi 8 roues ;
- Le Panzer III Ausf.E qui a 6 roues, ainsi que les Panzer III Ausf F à Ausf N qui ont aussi 6 roues.
Bon visionnage de ce site et à plus tard.
Jacques.
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- Sgtloren
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Re: Panzer III 15mm ?
Si je peux mettre mon grain de sel
les dimensions sont pas tout a fait identiques,
panzer IIIa: 5.8m X 2.82 à ...panzer IIIN: 5.38m X 2.91
Panzer IVa: 6.27 X 2.95 à ... Panzer IVJ: 7.02 X 2.88
de même pour l'armement
un III a au maximun un 50mm long alors que dès le départ le IV a été équipé d'un 75 court (logique si on se
souvient qu'au départ le IV est un char de soutien alors que le III est un char "de chasse")
Bref même en 15mm le plus gros des 2 avec l'armement le plus
volumineux a de fortes chances d'etre un IV...
les dimensions sont pas tout a fait identiques,
panzer IIIa: 5.8m X 2.82 à ...panzer IIIN: 5.38m X 2.91
Panzer IVa: 6.27 X 2.95 à ... Panzer IVJ: 7.02 X 2.88
de même pour l'armement
un III a au maximun un 50mm long alors que dès le départ le IV a été équipé d'un 75 court (logique si on se
souvient qu'au départ le IV est un char de soutien alors que le III est un char "de chasse")
Bref même en 15mm le plus gros des 2 avec l'armement le plus
volumineux a de fortes chances d'etre un IV...
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Re: Panzer III 15mm ?
en gros pour résumer rien ne vaut l’étude des profils..c'est comme cela que le "rens" est enseigné dans l'armée depuis.....
comme le dit justement Sgtloren c'est aussi une question de gabarit de véhicule pz 4 etant plus massif et moins rond..cela dit sur des miniatures en 15 mm dont l’échelle est variable celons la marque de fig...a mon avis on en revient aux silhouettes ..
comme je l'ai dit dans mon 1er post ,il n'y a pas de recette miracle...les 2 engins étant tres tres proches....
apres la distinction est a replacer dans le temps....en 44 les pz3..y 'en a plus en 40 les pz 4 y en a peu...
le lien fourni (il me semble que c'est JB qui me l'a donné) est ce qu'il y a de mieux comme doc "gratos" sur le sujet.
comme le dit justement Sgtloren c'est aussi une question de gabarit de véhicule pz 4 etant plus massif et moins rond..cela dit sur des miniatures en 15 mm dont l’échelle est variable celons la marque de fig...a mon avis on en revient aux silhouettes ..
comme je l'ai dit dans mon 1er post ,il n'y a pas de recette miracle...les 2 engins étant tres tres proches....
apres la distinction est a replacer dans le temps....en 44 les pz3..y 'en a plus en 40 les pz 4 y en a peu...
le lien fourni (il me semble que c'est JB qui me l'a donné) est ce qu'il y a de mieux comme doc "gratos" sur le sujet.
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Re: Panzer III 15mm ?
jacknap1948 a écrit :Re-salut Cyril.cyril du carton facile a écrit :Yes ! çà le mérite d'être clair. Merci.dauriac a écrit :Ben oui le nombre de galets de roulements (après 1938) : 8 pour le IV et 6 pour le III
Quelques petits exemples pour te montrer que le nombre de roues n'est pas toujours suffisant, quelques exemples de chars ayant des profils assez voisins :
- Le Panzer II Ausf.A qui a 6 roues ;
- Le Panzer II Ausf.B qui a 5 roues, ainsi que les Panzer II Ausf C à Ausf F qui ont aussi 5 roues ;
- Le Panzer III Ausf.A qui a 5 roues ;
- Le Panzer III Ausf.B qui a 8 roues, ainsi que les Panzer III Ausf C , Ausf D et Ausf D1 qui ont aussi 8 roues ;
- Le Panzer III Ausf.E qui a 6 roues, ainsi que les Panzer III Ausf F à Ausf N qui ont aussi 6 roues.
Bon visionnage de ce site et à plus tard.
Jacques.
Tu as complétement raison, c'est pour cela que j'avais précisé après 1938.
- jacknap1948
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Re: Panzer III 15mm ?
Re-salut Dauriac.dauriac a écrit :Tu as complétement raison, c'est pour cela que j'avais précisé après 1938.
Re-Salut à tous.
J'avais cité ces quelques petits exemples de chars présents en 1939 et 1940 simplement pour montrer que le nombre de roues n'est pas toujours suffisant, c'étaient quelques exemples de chars ayant des profils assez voisins :
- Le Panzer III Ausf.A qui a 5 roues, >>>>> 5,69 m >>>>> 1° Pz.Division - Pologne et France, 1939-1940 ;
- Le Panzer III Ausf.B qui a 8 roues, >>>>> 6,00 m >>>>> 1° Pz.Division - Pologne et France, 1939-1940 ;
- Le Panzer III Ausf.E qui a 6 roues, >>>>> 5,38 m >>>>> 1° Pz.Division, I° PZ.Abteilung, 1° Pz.Rgt, 3° Compagnie - France, Mai-Juin 1940 ;
- Le Panzer IV Ausf.A qui a 8 roues, >>>>> 5,92 m >>>>> 4° Compagnie (1° Zug, 2° tank) , 1° Abteilung, 1° Pz.Rgt, 1° Pz.Division - Pologne 1939.
Donc pour une campagne en Pologne en 1939 ou en France en 1940, entre le Pz III B à 8 roues mesurant 6,00 m et le Pz IV A à 8 roues mesurant 5,92 m, tous les deux dans la 1° Pz.Division, je ne sais pas lequel sera le plus grand, sûrement pas le Pz IV et tous cas.
De plus en 15 mm, soit en gros au 1/100° la différence entre un char de 53,8 mm et un char de 59,2 mm, à 2 ou 3 m de distance, ne sera pas flagrante, surtout qu'en plus les longueurs indiquées comprennent le canon, les longueurs de caisses sont de dimensions proches.
Personnellement j'aime bien me documenter au maximum, un pompon 1° Empire qui doit être violet sera violet, même s'il se trouve sur le shako d'une figurine au 1/300° et même s'il ne mesure que moins de 0,5 mm de Ø.
C'est pourquoi je recommandais à Cyril, de se promener agréablement dans ce site assez complet.
À plus tard.
Jacques.
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Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
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Re: Panzer III 15mm ?
Nous sommes toujours d'accord. J'aurais du être précis : construit aprés 1938.... Mais il y a surement des exceptions.
Re: Panzer III 15mm ?
Juste une précision, le Pz III N a aussi un canon de 7,5cm court, le même que les Pz Iv A à F1...Sgtloren a écrit :Si je peux mettre mon grain de sel
les dimensions sont pas tout a fait identiques,
panzer IIIa: 5.8m X 2.82 à ...panzer IIIN: 5.38m X 2.91
Panzer IVa: 6.27 X 2.95 à ... Panzer IVJ: 7.02 X 2.88
de même pour l'armement
un III a au maximun un 50mm long alors que dès le départ le IV a été équipé d'un 75 court (logique si on se
souvient qu'au départ le IV est un char de soutien alors que le III est un char "de chasse")
Bref même en 15mm le plus gros des 2 avec l'armement le plus
volumineux a de fortes chances d'etre un IV...
Argggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg !!!