questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Gardes...
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- Apa
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questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Gardes...
Salut à tous ,
Quelques photos et quelques questions pour les spécialistes du forum :
En 1814, la division de Vieille Garde de Friant semble compter, outre les 4 rgts de VG proprement dits, un bataillon de gendarmes d’élite, une compagnie de vétérans et le bataillon de marins.
Savez-vous à quoi ressemblent ces gendarmes ? je dirais qu’ils portent le bonnet à poil avec visière mais je suis pas sûr. Suite logique : où trouver de telles figurines (en 15mm) ?
Et comme cela ne m’est pas arrivé depuis longtemps, j’envoie des unités impériales fraîchement re-soclées :
Vous trouverez d’autres photos sur le blog, ainsi qu’un petit article sur un problème que je me pose sur la bataille de Montmirail. J'espère que quelqu’un pourra m’aider. Si c’est le cas, n’hésitez pas à laisser des commentaires. Merci :
http://atelierpa.blogspot.com/
Quelques photos et quelques questions pour les spécialistes du forum :
En 1814, la division de Vieille Garde de Friant semble compter, outre les 4 rgts de VG proprement dits, un bataillon de gendarmes d’élite, une compagnie de vétérans et le bataillon de marins.
Savez-vous à quoi ressemblent ces gendarmes ? je dirais qu’ils portent le bonnet à poil avec visière mais je suis pas sûr. Suite logique : où trouver de telles figurines (en 15mm) ?
Et comme cela ne m’est pas arrivé depuis longtemps, j’envoie des unités impériales fraîchement re-soclées :
Vous trouverez d’autres photos sur le blog, ainsi qu’un petit article sur un problème que je me pose sur la bataille de Montmirail. J'espère que quelqu’un pourra m’aider. Si c’est le cas, n’hésitez pas à laisser des commentaires. Merci :
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- ESMBEL
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Bonjour APA,
Hourtoulle dans son ouvrage sur la campagne de 1814 parle de deux bataillons de gendarmes d'Espagne.
Je suppose donc qu'ils avaient les uniformes de ceux-ci (avec le "bicorne").
Qu'en penses-tu ?
Hourtoulle dans son ouvrage sur la campagne de 1814 parle de deux bataillons de gendarmes d'Espagne.
Je suppose donc qu'ils avaient les uniformes de ceux-ci (avec le "bicorne").
Qu'en penses-tu ?
Rien ne sert de courir... Eh bien non, ça ne sert à rien!!
http://peindreavecunehallebarde.eklablog.com/
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Slt,
les gendarmes d'élites c'est ceux rattachés à la garde.
A mon avis les uniformes c'est avec un bonnet à poil muni d'une visière, couleur de la gendarmerie avec la sellerie des grenadiers à cheval.
A+
G
les gendarmes d'élites c'est ceux rattachés à la garde.
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- ESMBEL
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Il arrivait parfois que certaines unités ne faisant pas partie de la garde y soit rattachées temporairement. C'est arrivé quelques fois, je pense .pzgg a écrit :Slt,
les gendarmes d'élites c'est ceux rattachés à la garde.
A mon avis les uniformes c'est avec un bonnet à poil muni d'une visière, couleur de la gendarmerie avec la sellerie des grenadiers à cheval.
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- Thierry Melchior
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Il me semble qu'on en a parlé dans un autre sujet, il y avait des gendarmes d'Espagne et des douaniers aussi.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
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- Apa
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
A vrai dire, j'ai tellement peu confiance en Hourtoule que j'avais un peu négligé de regarder dans son bouquin. En fait, on y trouve pas mal de choses intéressantes mais elles sont aussi perdues au milieu de nombreuses erreurs et confusions. Ce livre est bourré de petites conneries, la mise en page est catastrophique (et l'orthographe inadmissible, mais c'est un autre problème). Donc c'est pas facile d'y comprendre quelque chose.
Donner des informations biographiques très lacunaires sur 2 capitaines et un lieutenant dans chaque division, c'est bien gentil, mais ce serait sans doute beaucoup plus interessant d'expliquer que les ordres de bataille qu'il donne, les compositions même des divisions qu'il cite vont grandement évoluer durant la campagne et ne sont valables qu'un temps.
Par exemple, il donne un OdB global de la Garde sous forme de liste où se cotoient des unités qui n'ont jamais été en ligne en même temps. Après Laon, il y a une refonte totale des divisions de la Jeune Garde qui sont directement sous les ordres de l'Empereur (12 mars). Chez Hourtoule, la division Janssens (dont j'ignorais complètement qu'elle était composée de Jeune Garde) figure entre les divisions Charpentier et Boyer de Rebeval qui composent un corps en tant que tel (sous Victor) et n'existent même plus lorsque Janssens arrive à l'armée. Il n'y a donc aucun sens à les faire apparaitre ensemble sans la moindre explication. Ce n'est qu'une des très nombreuses incohérences que l'on trouve dans ce bouquin.
En revanche, il dit une chose qui est probablement très juste:
"Il se fait, comme pour l'infanterie de ligne, des amalgames de fractions de rgts ou des réunions des 3° bataillons ou de diverses compagnies(...) L'organisation de Paris fait comme elle peut pour envoyer des renforts(...)"
Ceci explique sans doute beaucoup d'incohérences (en particulier mon interrogation sur les blessés de Montmirail (cf le blog).
Concernant les gendarmes, je ne sais pas (encore ). Hourtoule parle de gendarmes d'Espagne, en effet. Dans ce cas, ils ont peut-être le bicorne. Mais Houssaye parle de « gendarmes d'élite », je crois. Ceci dit, cela ne veut pas dire qu’il s’agit des gendarmes de la Garde, c’est peut-être simplement un terme qui est accolé à leur nom en étant incorporés à la Garde. Ce qui est sûr, c’est qu’il ne s’agit pas de cavaliers, donc même si ce sont bien les gendarmes d’élite de la Garde, ils sont démontés. Le site dont je parle sur mon blog les montre ainsi :
Mais le mec ne m’a toujours pas répondu, alors je sais pas quelle est sa source.
Pour les douaniers, je ne vois pas du tout. D’où viennent-ils ? (et effectivement, tu as raison Thierry, on en avait déjà parlé)
Donner des informations biographiques très lacunaires sur 2 capitaines et un lieutenant dans chaque division, c'est bien gentil, mais ce serait sans doute beaucoup plus interessant d'expliquer que les ordres de bataille qu'il donne, les compositions même des divisions qu'il cite vont grandement évoluer durant la campagne et ne sont valables qu'un temps.
Par exemple, il donne un OdB global de la Garde sous forme de liste où se cotoient des unités qui n'ont jamais été en ligne en même temps. Après Laon, il y a une refonte totale des divisions de la Jeune Garde qui sont directement sous les ordres de l'Empereur (12 mars). Chez Hourtoule, la division Janssens (dont j'ignorais complètement qu'elle était composée de Jeune Garde) figure entre les divisions Charpentier et Boyer de Rebeval qui composent un corps en tant que tel (sous Victor) et n'existent même plus lorsque Janssens arrive à l'armée. Il n'y a donc aucun sens à les faire apparaitre ensemble sans la moindre explication. Ce n'est qu'une des très nombreuses incohérences que l'on trouve dans ce bouquin.
En revanche, il dit une chose qui est probablement très juste:
"Il se fait, comme pour l'infanterie de ligne, des amalgames de fractions de rgts ou des réunions des 3° bataillons ou de diverses compagnies(...) L'organisation de Paris fait comme elle peut pour envoyer des renforts(...)"
Ceci explique sans doute beaucoup d'incohérences (en particulier mon interrogation sur les blessés de Montmirail (cf le blog).
Concernant les gendarmes, je ne sais pas (encore ). Hourtoule parle de gendarmes d'Espagne, en effet. Dans ce cas, ils ont peut-être le bicorne. Mais Houssaye parle de « gendarmes d'élite », je crois. Ceci dit, cela ne veut pas dire qu’il s’agit des gendarmes de la Garde, c’est peut-être simplement un terme qui est accolé à leur nom en étant incorporés à la Garde. Ce qui est sûr, c’est qu’il ne s’agit pas de cavaliers, donc même si ce sont bien les gendarmes d’élite de la Garde, ils sont démontés. Le site dont je parle sur mon blog les montre ainsi :
Mais le mec ne m’a toujours pas répondu, alors je sais pas quelle est sa source.
Pour les douaniers, je ne vois pas du tout. D’où viennent-ils ? (et effectivement, tu as raison Thierry, on en avait déjà parlé)
Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Oui, Il me semble que l'Ogre corse voulait rattacher des douaniers à la Garde mais n'a pu le faire avant "la chute".
Ceux-ci se battaient aussi au côté de la garde mais je n'ai pas le détail, ni la source.
Ceux-ci se battaient aussi au côté de la garde mais je n'ai pas le détail, ni la source.
- gboue
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Bonjour,
Ayant travaillé il y a bien longtemps sur le mythique carton XP3 au SHD, j'ai retrouvé mon manuscrit de l'époque portant sur la division Jansenns au 14 mars 1814.
l'avant garde aurait été composée de "douaniers et forestiers : 105h" et dans la cavalerie de 13 gendarmes et 4 douaniers à cheval.
Tout ce petit monde ayant été glané dans le département des Ardennes.
Gboue
Ayant travaillé il y a bien longtemps sur le mythique carton XP3 au SHD, j'ai retrouvé mon manuscrit de l'époque portant sur la division Jansenns au 14 mars 1814.
l'avant garde aurait été composée de "douaniers et forestiers : 105h" et dans la cavalerie de 13 gendarmes et 4 douaniers à cheval.
Tout ce petit monde ayant été glané dans le département des Ardennes.
Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"
Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Heu...il me semble qu'en 1814 le bataillon de marins avait disparu depuis 1808 et Baïlen non ?
"C'est curieux ce besoin chez les marins de faire des phrases..."
- Thierry Melchior
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Il n'y avait que quatre équipages à Baylen. L'effectif du bataillon a fluctué mais l'unité a toujours existé.Gerber a écrit :Heu… il me semble qu'en 1814 le bataillon de marins avait disparu depuis 1808 et Baïlen non ?
À nouveau, je vous conseille les ordres de bataille de Diégo Mané.
Diégo a fait un travail formidable et il est toujours prêt à pousser plus loin ses recherches déjà conséquentes au vu de ses sources.
Le PDF de son catalogue :
http://www.planete-napoleon.com/docs/CA ... .09.09.pdf
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
Oui, les marins sont bien là, comme ils l'étaient à Wagram, en Russie et en 1813. Ils sont affectés à la division de VG de Friant et compte 346 hommes au 1er janvier.
Ma source est exactement la même que celle de gboue. Il y a quelques années, j'avais fait les mêmes prospections, mais je me suis arrêté aux alentours du 21 février et je n'ai jamais eu l'occasion de finir d'éplucher le carton. Il me manque donc beaucoup de choses
Ils seraient encore 350 à l'abdication.
Sinon, quelqu'un connait le "Hanau et Montmirail" de JP Mir? ça vaut le coup de l'acheter?
Ma source est exactement la même que celle de gboue. Il y a quelques années, j'avais fait les mêmes prospections, mais je me suis arrêté aux alentours du 21 février et je n'ai jamais eu l'occasion de finir d'éplucher le carton. Il me manque donc beaucoup de choses
Ils seraient encore 350 à l'abdication.
Sinon, quelqu'un connait le "Hanau et Montmirail" de JP Mir? ça vaut le coup de l'acheter?
Re: questions, figurines, Montmirail, Jeune et Vieille Garde
D'accord...merci d'avoir éclairé ma lanterne d'ignare... au 1/40ème ça ferait 8 figurines...tout ça pour te dire que tes figs sont bien belles !!
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