Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

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Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar Thierry Melchior » Jeu Déc 18, 2014 12:17 pm

Appel financier aux joueurs qui désirent monter une armée perse par Westphalia Miniatures.
Vous verrez sur la page un dromadaire avec une pièce de 3 £ sur le dos qui peut aussi servir pour les Ottomans.
Peut-être y a-t-il d'autres figurines qui serviront aussi pour une armée ottomane ?
Voilà, si vous désirez investir c'est à vous de jouer. 8)
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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar gboue » Jeu Déc 18, 2014 6:54 pm

Jamais entendu parler ni lu sur les dromadaires d’artillerie ottomans :roll:

Si tu as une source sérieuse, Thierry n'hésite pas à nous en faire part !
A ma connaissance seuls les perses de 1805 et quelques mysoréens de 1803
ont tenté d'effrayer leurs propres troupes avec des camélidés canonniers :mrgreen:

Gboue en panne de pinceau et qui pourrait bien faire du perse pour 1805-1808
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Thierry Melchior
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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar Thierry Melchior » Jeu Déc 18, 2014 8:40 pm

Je ne retrouve plus mes sources, des liens ont disparu ? :?

Je n'ai retrouvé que celui-ci mais l'auteur évoque des calibres 6 anglais alors que ce sont des calibres inférieurs – du 3 livres, de mémoire.
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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar Siaba » Sam Déc 20, 2014 10:30 pm

gboue a écrit :Jamais entendu parler ni lu sur les dromadaires d’artillerie ottomans :roll:


Des infos ici:
http://www.ottoman-uniforms.com/persian ... army-navy/

Ce ne sont pas des ottomans mais des perses et, à priori, c'est pas un délire de sculpteur :wink:
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar franckT » Dim Déc 21, 2014 4:16 am

"zamburaks" : utilisés de l'inde (marathes, mysore, sikhs, moghols, jaipurs,...) jusqu'en egypte, en passant par l'iran, l'afghanistan, en bactrie/tadjiks, à bagdad & palestine (donc ottomans)..., il s'agit de pièce de 1 ou de 2 :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zamburak
les éléphants ont servis aussi mais à priori que pour le transport de pièces.

autre info pour les perses :
http://siberia-miniatures.ru/forum/show ... 10&tid=284

en egypte (mameluks) & palestine (ottomans) :
https://books.google.fr/books?id=5gXxDc ... te&f=false

inde (ici moghols/delhi) :
http://monindependancefinanciere.com/le ... mughal.php

les pièces st généralement sur un pivot & utilisés qd la bête est couchée, mais 2 pièces, pê de cal.3, attachées de chaque côté de la monture (debout) semble aussi avoir été utilisé mais sans succès :
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=260447
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Zamburecki ottomans

Messagepar gboue » Dim Déc 21, 2014 8:33 am

Bonjour,

Un doute de plus en plus gros m'habite :mrgreen:
"Probably developed by Egyptian warriors who originally mounted large crossbows on the camels, the zumbooruck was rapidly adopted by Arab, Afghan, Mughal and especially Persian Safavid armies up until the 19th and 20th century India. " Wikipédia ne fait aucun lien avec les ottomans . Vous me direz, c'est wikipédia :evil:
Mais quand on cherche un peu plus, c'est à dire dans les seules publications sur les Ottomans de 1799 à 1812 qui soient crédibles (et non pas la citation en une ligne d'un roman ayant eu le Pulitzer), on trouve ceci
dans les travaux de William E. Jonson (The ottoman Empire and the napoleonic Wars et The crescent Among the Eagles) :"While the Ottomans possessed no horse artillery until 1808, they might have had two batteries of camel artillery" :roll: Ce qui traduit du godon donne : " ils auraient pu avoir deux batteries d'artillerie portés sur chameaux".
De plus, une unité aussi originale aurait dû frapper l'imagination des européens qui combattirent les Ottomans (voire les mameluks), c'est à dire les français, les anglais, les russes, or des description des chameaux artilleurs, niquedouille, nothing, ничего !!!!! Ni description écrite (y compris dans "la description de la guerre avec la Turquie en 1806-1812 durant le règne de l'Empereur Alexandre " du Lieutenant général Mikhailovsky-Danilevsky - Saint Petersbourg 1843 - traduction Nafziger 2002), ni dessin de nos nombreux artistes accompagnant Bonaparte ou Abercombie. Cette quasi certitude est renforcée par l'absence de chameaux artilleurs dans le "Tangiers to Theran a wargamers guide to middle eastern armies of the napoleonic wars" de Mark Bevis (hormis pour les Safavid et les Qajar persans). ce sentiment se concrétise dans la pages annexes dudit ouvrage qui liste 98 types d'unités différentes avec caractéristiques nationales pour le jeu d'histoire et UNE SEULE UNITÉ est caractérisée sentant la poudre et le crottin de chameau, les Artilleurs persans zembuks.
Que dans le monde arabe, donc irakiens, égyptiens et palestiniens (aucun n'étant des Ottomans) , il y eut des traces de chameaux artilleurs, c'est plausible, mais chez les Ottomans ????????

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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar Thierry Melchior » Dim Déc 21, 2014 11:32 pm

Tu as sans doute raison, Gilles, il y en avait – peut-être – dans les armées ottomanes composées de troupes d'origine arabe mais pas dans les armées ottomanes turques ou à majorité turque. 8)

Merci à Franck et Siaba pour les liens. :)
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Re: Kickstarter Perses 1er Empire par Westphalia Miniatures

Messagepar franckT » Dim Déc 28, 2014 12:08 pm

dsl pour le "pulitzer" : j'avais pas vu :D
j'espère que les autres liens seront plus intéressants pour les joueurs...
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