Marin Français

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Punisher Ced
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Marin Français

Messagepar Punisher Ced » Jeu Oct 07, 2010 8:04 pm

Je me pose une question existentielle, j'aimerai me faire un ou 2 équipages de bateau pirates, le souci c'est que l'on vois toujours des pirates et des Anglais, j'aimerai faire un petit équipage de marin Français, est ce que l'on peut prendre des marins Anglais et les peindre en bleue? ou est ce que c'est un sacrilège et qu'il existe des figs en 28 mm belles et facile à s'approprier???

Genre, celle ci:
http://www.redoubtenterprises.com/shop/ ... 5bcb8b2f35

Bon c'est marqué Marines, mais est ce des troupes de Marine de l'époque ou est ce que ce sont de marins du roi ou de l'empereur???

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gboue
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Re: Marin Français

Messagepar gboue » Jeu Oct 07, 2010 8:07 pm

Bonsoir,

Les troupes sur le site sont des compagnies franches de la Marine, c'est à dire des troupes recrutées pour combattre au canada,
dans les forets, la wilderness.

Cordialement

Gboue
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Punisher Ced
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Re: Marin Français

Messagepar Punisher Ced » Jeu Oct 07, 2010 8:47 pm

Ok merci beaucoup donc ce ne sont pas des marins... bon je ne sais pas trop ou chercher et chez qui...

Mandfred
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Re: Marin Français

Messagepar Mandfred » Ven Oct 08, 2010 12:05 am

Messire bien le bonsoir

Que recherches tu exactement??

Sur les navires de lignes de l'époque (et encore de nos jours sous une certaine forme) ont trouvait deux composantes,.... les équipages de la flotte (ceux pour la manoeuvre du voilier et des batterie d'artillerie et de l'infanterie embarquée provenant de divers régiments de l'armée de terre ou de " l'infanterie de marine" (appelés marines chez les anglais).

Là..... :mrgreen: :mrgreen: curiosité franco-française, il a existé deux formes d'unités qui se sont appelées toutes les deux, les Compagnies Franche de la Marine. La première crée en 1683 pour le service colonial aux amériques et aux antilles, et la seconde en 1690 pour le service sur les navires de guerre. Et le plus rigolo, c'est qu'a quelques petits détail prés, ils avaient le même uniforme. :twisted: :twisted: :twisted:

Avant de t'aider quelle époque veux tu faire?? l'âge d'or de la piraterie 1600-1715 ou les diverses épopées maritime du XVIIIéme?? disons de 1700 à 1783.

Pour les équipages, tu peux acheter ce que tu veux pour faire des équipages (soit des pirates et autres marins.... même anglais).

Pour les troupes embarquées, s'est tout suimple, tu prends des figurines destinées aux troupes terrestres. Tu peux commencer par les figurines Front Rank époque 1680/1700 (troupes terrestres qui conviennet bien) et de même celle qui sont destinée pour la période WSS et aussi celles de la guerre de 7 ans.
Il y a Old Glory - Redoubt - sous une certaine mesure, les Foundry. Pour la période révolution américaine, Front Rank, Perry. .....etc

Il se fait tard, je te fournirais plus d'indications plus tard...... :P :P :P :P

Au fait, la seule couleur bleue que tu peux mettre sur des marins Français ce serait pour ceux qui participent à l'aventure américaine, que ce soit pour les marins et l'infanterie de marine.

Avant celà, les marins n'avaient pas d'uniformes, l'infanterie de marines étaient en habits blancs avec les parements, les culottes et les vestes bleues.

voila un premier jet.................. à plus tard

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Re: Marin Français

Messagepar Punisher Ced » Ven Oct 08, 2010 11:50 am

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ouhaou mais c'est génial!!! continue j'adore ;)

Je dirai l'age d'or de la piraterie en fait c'est pour faire un équipage pour mes enfants, disons, marin puis troupes embarquées...

Je posterai les images de mon "Renard" enfin une copie grossiere faites de toute pièce avec du matériel de récup...
J'espère ce soir ;) En tout cas merci, et hésité pas, continue à me donner des explications ;)

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captain yapudo
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Re: Marin Français

Messagepar captain yapudo » Ven Oct 08, 2010 11:56 am

OLDGLORY MINIATURES fait de magnifiques marins (y compris certains qui montent aux grééments) dans toutes les nations.... :wink:
Place ton aile droite à gauche...,
et ton aile gauche à droite...,
ainsi ton adversaire ignorera tes intentions !
"confusionnus"


http://www.stratejeux.net

Mandfred
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Re: Marin Français

Messagepar Mandfred » Ven Oct 08, 2010 12:34 pm

Messires, bonjour

Suite de cette nuit..... :P
Voici la liste des sites qui peuvent fournir des pirates et équipages de toutes nations..
http://www.oldgloryminiatures.com/products.asp?cat=208
http://www.artizandesigns.com/list.php?man=1&page=1
http://wargamesfoundry.com/historical_r ... hbucklers/
http://dixonminiatures.co.uk/dixoncatal ... maintype=5
http://www.redoubtenterprises.com/shop/ ... b1f90abeb7
http://www.crusaderminiatures.com/list. ... b=7&page=1
http://eurekamin.com.au/index.php?cPath ... 70&sort=3a
http://www.brigadegames.com/mm5/merchan ... de=BGHMBPP

Il y a de quoi faire pas mal de chose. Tu veras aussi qu'il y a des sites chers, voir très chers...... et oui :evil: :evil: :evil:

Pour les troupes embarquées, le probléme c'est que tu ne peux faire "historiquement" qu'à partir des années 1685.... :evil:

Voila des liens pour ces braves soldats.
http://www.frontrank.com/lev4_13_1_0_La ... fantry.asp
http://www.copplestonecastings.co.uk/ra ... ?range=GOS
Pour ce lien, c'est spécial... :mrgreen: :mrgreen: , là tu peux mettre en oeuvre les régiments portant les noms de "Royal des Vausseaux" de "La Marine". Ils ont été crées sous Richelieux, justement pour fournir des troupes embarquées pour la flotte de guerre... il serait dit que jamais ils n'ont mis les pieds à bord, voir de participer à des combats navals.... :mrgreen: :mrgreen: mais, passant outre, tu peux faire de bonnes bastons quand même pour la période 16660 à 1685. :twisted: :twisted:
PS.. ne prendre que les fusiliers et officiers, tambours... pas de piquiers.
La suite..

http://www.oldgloryminiatures.com/products.asp?cat=210
http://www.redoubtenterprises.com/shop/ ... 93a9ba7216
http://dixonminiatures.co.uk/dixoncatal ... aintype=11
dans cette collection, en faisant attention aux uniformes, tu peux faire de 1660 à 1700.

http://wargamesfoundry.com/historical_r ... arlburian/

Voila, je pense....de quoi faire pour commencer, si tu veuyx d'autres renseignements, ou des précisions sur la période dit le. :D

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Mandfred
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Re: Marin Français

Messagepar Mandfred » Ven Oct 08, 2010 12:35 pm

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

JE VOULAIS PARLER DU REGIMENT ROYAL DES VAISSEAUX.....LOL
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Re: Marin Français

Messagepar guillomleconquérant » Dim Oct 10, 2010 9:18 am

Bien le bonjour à tous!

A la lecture du sujet, les interventions de Mandfred notamment, j'ai découvert avec intérêt d'une part que les compagnies franches de la Marine et les régiment tels que Royal Vaisseaux étaient deux choses différentes, même si elles avaient une vocation commune de troupes embarquées.
Quelle documentation existe sur le sujet ?

En effet, de nombreux sites et ouvrages sont consacrés aux compagnies franches de la marine mais uniquement dans le cadre de leur "aventure" canadienne mais peu (à ma connaissance :lol: :lol: ) sur le reste des troupes embarquées et les expéditions aux Antilles, etc.

Merci d'avance

Guillom Le Conquérant

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Re: Marin Français

Messagepar stonewall » Dim Oct 10, 2010 10:48 am

sur ce sujet :

http://www.drapeaux.org/Accueil.htm

pour avoir quelques noms de régiments et drapeaux, c'est incomplet mais c'est un début

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Re: Marin Français

Messagepar Mandfred » Dim Oct 10, 2010 11:01 am

Bonjour le batard de normandie, Hasting.... :twisted: :twisted: :twisted: c'est pour quand?

Alors là, mon grand, concernant la documentation pour ces troupes, il va falloir t'armer de courage. Je n'en sais foutre rien où les récupérer complétement.
J'ai glané ses renseignement aux détours d'articles dans des revues et sur le Web.

Plusieurs pistes sont à explorer.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Voir les archives de la marine à Brest.......( je crois qu'elles sont là bas :roll: :roll: :roll: )
Les archives de l'armée de terre à Vincennes.
Regarde du coté des vieux clubs, comme le Bivouac et Les Cahiers de la sabretache, , depuis qu'ils existent depuis plus de 50 ans, ils ont sortis de véritables perles.

Pour les régiments cités et destinés à la mer.....

Royal des vaisseaux.. Création en 1638. En 1640, il s'appelait Vaisseaux-Richelieu.

La marine..Création par Richelieu en 1635, sous le nom cardinal-duc avant de devenir en 1636, La Marine.

Il y en a un troisième.... :D :D
Le Royal la marine, crée en 1669, rattaché à la flotte du Ponan.

Il semblerait aussi que le régiment de la Couronne, crée en 1643 sous le nom La reine-Mère aurait été destiné à la flotte.???????

Dans wikipedia, il est dit que La Marine est issue des "Compagnies ordinaires de la mer", créées en 1622.
(Là, il y a un filon à creuser)

Commence à rechercher sur le web et sur wikipedia, il y a des petites choses à découvrir. 8)

Concernant les compagnies franches de la marine, il est vrai que leur épopée colonial les a fait remarquer.
Comme indiqué dans le premier poste, il y a eu deux formations du même nom, l'un pour les colonies, l'autre, le service en mer, avec les même uniformes.................. la seul différence serait un détail au niveau du col de l'habit pour la formation destinée à la mer... faut que je recherche çà....... :roll: .

Voilà j'espére que ces brides d'information, va te crée en rat de bibliothéque.... :P :P :P

gentilhomme
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Re: Marin Français

Messagepar guillomleconquérant » Dim Oct 10, 2010 1:34 pm

Mandfred a écrit :Dans wikipedia, il est dit que La Marine est issue des "Compagnies ordinaires de la mer", créées en 1622.
(Là, il y a un filon à creuser)

Concernant les compagnies franches de la marine, il est vrai que leur épopée colonial les a fait remarquer.
Comme indiqué dans le premier poste, il y a eu deux formations du même nom, l'un pour les colonies, l'autre, le service en mer, avec les même uniformes.................. la seul différence serait un détail au niveau du col de l'habit pour la formation destinée à la mer... faut que je recherche çà....... :roll: .



Merci pour ces éléments de réponse.

Vous avez justement mis le doigt sur plusieurs pb:

- Les "compagnies ordinaires de la mer" qui pour beaucoup sont les "ancêtres" des compagnies franches.
Il y a en outre une sorte de vide documentaire sur l'entre 1622 et 1683/1690. :? :?
En effet, peut-être que ce sont les régiments tels que Royal Vaisseaux qui ont assuré la transition entre les deux.
:roll:

-Quant aux cols des compagnies franches, je croyais qu'elles en étaient dépourvues, au moins pour leurs unités servant au Canada. C'est peut-être là qu'il faut chercher la différence entre celles servant en Amérique et celles servant sur les navires.
J'ai cherché dans "La petite guerre et la chute de la nouvelle-France" de NERICH mais il parle du mode de combat plus que des aspects uniformologiques des compagnies franches.
Je vais aller ressortir mes CHARTRAND sur les troupes coloniales 8) ...

Chercher, ou continuer de chercher, je crois que ce sera le mot de la fin. Au travail :lol: !

Guillom Le Conquérant

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Xaramis
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Re: Marin Français

Messagepar Xaramis » Dim Oct 10, 2010 10:04 pm

En matière d'uniformologie des troupes de la marine, une des références incontournables me semble être l'ouvrage de Jean Boudriot (textes) et Michel Pétard (illustrations originales), Marine royale, XVIIe et XVIIIe siècles, Uniformes, équipement, armement (éditions Ancre, 2003, ISBN 9782903178291).

Image

Présentation sur le site de l'éditeur

Certes, il faut casser la tire-lire pour acquérir un tel ouvrage (200 €, prix neuf), mais il vaut vraiment le détour pour les passionnés du sujet.

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Re: Marin Français

Messagepar Xaramis » Dim Oct 10, 2010 10:08 pm

Punisher Ced a écrit :Bon c'est marqué Marines, mais est ce des troupes de Marine de l'époque ou est ce que ce sont de marins du roi ou de l'empereur???

Il faut prêter une attention particulière à ce faux-ami qu'est le terme anglo-saxon "Marines" : ils désignent en effet ce que nous appelons, en français, des fusiliers-marins, c'est-à-dire des troupes d'infanterie dont le transport est assuré par un navire, qui participent aux combats soit à bord du navire (dans le cas d'un engagement naval) soit à terre après avoir été débarquées du navire, mais ne participent en aucun cas à la manœuvre ou au commandement du navire qui les emporte. Ce ne sont donc pas des "marins".

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Re: Marin Français

Messagepar abdul666lw » Mer Nov 03, 2010 2:42 pm

D'après l'Osprey MaA 313 'Louis XV's Army 5 - Colonial and Naval Troops, les Compagnies Franches de la Marine affectées aux ports de guerre métropolitains étaient regroupées en 3 'divisions': Rochefort, Brest et Toulon, et jusqu'n 1761 en partie embarquées à bord des vaisseaux basés dans ces ports. Uniforme initialement identique à celui des compagnies 'coloniales' mais dès 1718 celles de Rochefort ont un petit col droit blanc-gris (couleur de l'habit ou davantage gris ?) et en 1740 leurs parements sont du même blanc gris ; en 1744 les compagnies de Brest (et peut-être toutes les compagnies embarquées) reçoivent un col rabattu bleu. A la fin des années 1750 les compagnies embarquées reçoivent un habit bleu. Dissoutes en 1761.
[Par ailleurs dans la Flotte du Levant (Méditerrannée) les Compagnies Franches des Galères ont existé jusqu'en 1748 avec un uniforme différent : habit blanc gris à doublure - visible au moins aux parements - rouge, veste, culotte et bas rouge : pas de guêtres en service embarqué ; il est d'ailleurs quasi-certain que les fantassins embarqués, même ceux provenant de l'Armée, ne portaient pas de guêtres à bord.]
En 1766 Royal-Artillerie (Armée de Terre) forme 2 puis 3 brigades mixtes (1 compagnie de bombardiers, 3 de canonniers, 3 de fusiliers) pour le service embarqué : uniforme de Royal-Artillerie ; remplacées en 1774 par 100 compagnies d'infanterie de marine.


En effet les 'Marine' anglo-saxons sont, par leur fonctions, l'equivalents de nos fusiliers-marins ; mais par leur statut et leurs traditions ils sont intermédiaires entre nos fusiliers-marins et nos troupes de marine : plus près des fusiliers-marins en ce qu'ils dépendent de la Marine, pas de l'armée, mais ils n'appartienent pas aux 'équipages de la flotte', constituent un corps à part avec uniformes, inignes et drapeaux propres. Lors du de débarquements de la flotte - souvent pratiqués pendant les conquêtes coloniales - les fusiliers-marins encadraient les marins au sein des compagnies débarquement (de même pendant la guerre de "70 et dans la 'division de fusiliers-marins' de 1914) ; alors que 'marines' et 'crew landing parties' étaient toujours soigneusement séparés.


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