Analyses du recensement

[paspas]

Le recensement "Révolution et Empire" ne recevant plus de réponses ces jours-ci, je me suis attelé à déchiffrer les résultats et à en faire une première compil.
( je rappelle que l'objet du recensement est entre autres d'aider le joueur potentiel dans ses choix de période, règle, échelle,..etc...)

25 joueurs ont répondu pour ces périodes.

sur 25 réponses, 20 règles différentes jouées (!) :

règles jouées:
-----Napoleonic Principles Of War NPOW (11%)
-----Vive L'Empereur VLE (11%)
-----Napoleon's Battles (11%)
-----Les 3 Couleurs L3C (11%)
----DBN2 (8%)
--Age Of Eagles (5%)
--Les Aigles (5%)
--Legacy Of Glory(5%)
-Aux Champs d'Honneur(2%)
-Volley & Bayonet VNB(2%)
-règle maison(2%)
-Empire V(2%)
-La Grande Armée Vae Victis(2%)
-Jeu sur hexagone???(2%)
-Victoire en Chantant(2%)
-Adaptation LOTOW(2%)
-1er Empire(2%)
-An XIII(2%)
-Ligne de Bataille(2%)
-Adapatation Wooden Ships & Iron Men (Naval)(2%)

-soclages joués :
-------------------------------15mm (63%)
-------- 25/28mm (19%)
----- 20mm (11%)
--- 6mm (7%)

[paspas]

Permettons nous quelques réflexions sur ces chiffres, en restant objectifs biens sûr..

wow! les discussions actuelles du forum me semblent justifiées...
là aussi pratiquement une règle par joueur, pour une période historique de moins de 30 ans (certes très fournie en conflits!).
Avec autant de règles, il parait à priori difficile d'unifier les joueurs sous la même bannière...

Pour les figs, alors que j'ai plutôt le sentiment de voir généralement des tables napoléoniennes en 25/28mm lors des conventions, l'échelle la plus représentée (et ce largement) sur notre forum est le 15mm.

le débat est ouvert....

[Thierry Melchior]

Bonjour Paspas

Pour les figs, alors que j'ai plutôt le sentiment de voir généralement des tables napoléoniennes en 25/28mm lors des conventions, l'échelle la plus représentée (et ce largement) sur notre forum est le 15mm.
le débat est ouvert....

Puisque le bar est ouvert… euh… le débat est ouvert, parlons !
Dans beaucoup de règles il n'y a pas de différences de soclage entre le plastique 1/72e et le plomb 30 mm, je ne comprends donc pas le terme d'« échelles jouées ».
Par le passé j'étais frappé d'ostracisme par les joueurs de plomb parce que je jouais une armée Airfix - ESCI.
Il est déjà suffisamment pénible de devoir acheter du plastique parce que l'on est pauvre sans avoir en supplément les remarques désobligeantes de ceux qui ont les moyens financiers d'acheter du plomb.

Donc, soit il y a un soclage spécifique pour le 1/72e et là, d'accord pour la différenciation, soit le soclage est le même et le terme « échelles jouées » est impropre et blessant pour les joueurs « moins riches ».

[paspas]

thierry, si tu vois des termes plus appropriés, je veux bien modifier mon texte. peut-être "type de figurines jouées".
Le but est que le joueur potentiel se demandant, il vaut mieux que je fasse du 15mm ou du 25mm ait une vision synthétique de ce qui est joué par les joueurs du forum (et qui n'est peut-être pas la réalité d'ailleurs du club où s'adresserait ce joueur potentiel).
comme déjà précisé, il s'agit juste d'une photo de nos pratiques ici en mars 2008.

[Thierry Melchior]

si tu vois des termes plus appropriés, je veux bien modifier mon texte. peut-être "type de figurines jouées".

Si le soclage est identique, peut-être vaudrait-il mieux mettre :
- soclage 25 mm : « tant »
- soclage 15 mm : « tant »

En tout cas, merci d'avoir pris ma demande en considération, Paspas.
J'arrête là pour mes histoires de plastique.

Ce qui manque, à mon humble avis, c'est la classification : micro tactique, tactique, semi-stratégique, etc.

[paspas]

si tu vois des termes plus appropriés, je veux bien modifier mon texte. peut-être "type de figurines jouées".

Si le soclage est identique, peut-être vaudrait-il mieux mettre :
- soclage 25 mm : « tant »
- soclage 15 mm : « tant »

En tout cas, merci d'avoir pris ma demande en considération, Paspas.
J'arrête là pour mes histoires de plastique.

Ce qui manque, à mon humble avis, c'est la classification : micro tactique, tactique, semi-stratégique, etc.

euh j'ai modifié en "soclages joués", c'est mieux?

après pour les considérations de niveau tactique, il faut se renseigner sur chaque règle

[cruchot]

Concernant la dispersion voire l'éparpillement façon puzzle, là on ne correctionne plus , je risque une explication :

-un joueur s'est mis en quête de règles empire à une période. Il a fait ses choix puis est resté sur sa position pratiquant éventuellement une nouvelle règle supplémentaire. C'est mon cas

Ceci expliquerait la présence de TVA (très vénérables anciennes) comme Les Aigles, EmpireV, Legacy, Napoleon's battles, 1er Empire etc...

Ceci pose la question de fond : une nouvelle règle peut séduire de nouveaux entrants mais peut-elle convertir des anciens ceci tout en respectant une segmentation catégorielle : faire lâcher sa règle grand tactique (tactique, sub-tactique) favorite pour une nouvelle.

EDIT :

Donc, soit il y a un soclage spécifique pour le 1/72e et là, d'accord pour la différenciation, soit le soclage est le même et le terme « échelles jouées » est impropre et blessant pour les joueurs « moins riches ».

Pour abonder dans le sens de Thierry, il y a un créneau ouvert pour le 1/72 qui est économique et peut inciter des joueurs à tenter autre chose.

D'autant que pour les échelles de fig métal classiques depuis 10 ans c'est le gros foutoir. Les 25mm font 28mm et poussent vers le 30mm et les 15 mm tendent vers le 18mm voire pour quelques excessifs à la vue trouble le 20mm (faut pas trop forcer sur le vitriol au petit déj). Je n'avais pas vu cela depuis les amonites qui, du dévonien au crétacé, sont passées d'un diamètre de 20 cm à 2 m.

Je laisse le bar ouvert

[pavlov]

C'est quoi ton calcul, pour Les trois Couleurs par exemple ?

[Thierry Melchior]

euh j'ai modifié en "soclages joués", c'est mieux ?

Bin, c'est mieux si effectivement il y a un soclage spécifique pour les figurines hautes de 20 mm, ce qui, à mon humble connaissance, n'est pas le cas.

En terme ludique et historique nous jouons avec des socles, ce sont les socles qui représentent l'espace occupé par les combattants (enfin… en théorie), en poussant le trait je dirais même que ce sont les socles que nous retirons du jeu !
La représentation par des figurines apporte du beau et évite de noter sur chaque socle les qualités de l'unité, par exemple : « cuirasse, combat 7, moral 6, vitesse 20 cm, etc. »

Bon, ce n'est pas grave, ceux qui ont répondu « 20 mm » auraient dû préciser : « figurines soclées en 15 ou en 25 mm  » !

[Thierry Melchior]

Bonjour Cruchot

Ceci pose la question de fond : une nouvelle règle peut séduire de nouveaux entrants mais peut-elle convertir des anciens ceci tout en respectant une segmentation catégorielle : faire lâcher sa règle grand tactique (tactique, sub-tactique) favorite pour une nouvelle.

Je pense que l'initiative de Paspas est très intéressante dans le sens qu'elle représente les règles jouées dans une période (Antique-Méd., Renaissance, Rév.-Ier Empire, etc.) à un instant donné.
C'est une photo statistique, une photo d'archive et les photos d'archive acquièrent de la valeur quand elles ont vieilli.
Attendons donc un an et recommençons ce sondage, nous verrons alors comment chaque période aura évolué.

[denis]

Il me semble qu'il y avait un pareil sondage sur le défunt messager, si je remet la main dessus on devrait voir l'évolution sur une dizaine / quinzaine d'année, mais de tête, il ne devait pas y avoir plus de 5 ou 6 règles.
Denis

[denis]

Et bien voila, j' ai retrouvé le sujet, pour ceux qui concervent précieusement leur relique je leur conseil d'aller déterrer le Messager n°9 et d'apporter toute leur attention aux pages 34 à 37, article écrit par Diégo Mané sur les résultats du championnat 1er empire toutes règles confondues de 1988 (comme quoi avec mes 10/15 ans, j'étais loin du compte). Voiçi donc un extrait des résultats 20 ans après :

5 règles jouées :
Les trois couleurs : 41%
Les aigles : 29%
Le dernier carré : 20%
Le kriegspiel : 8%
Empire III : 2%

Les échelles jouées :
25mm : 53%
15mm : 28%
20mm plats d'étain : 16%
20mm plastique : 3%

Pour finir le nombre de club jouant en 1er empire était de 14 et celui des joueurs classés de 146.

Denis

[paspas]

extrêmement intéressants ces chiffres...
et les ce sont les figs 25mm qui étaient le plus jouées.
Les 3 Couleurs était bien devant! mais il faut voir l'année d'édition des Aigles, c'était peut-être tout récent à l'époque...
y a-t-il des chiffres pour d'autres périodes?

[pavlov]

Peux-tu expliquer un de tes calculs, pour L3C par exemple ?

[paspas]

Peux-tu expliquer un de tes calculs, pour L3C par exemple ?

Pavlov, t'adresses-tu à moi?