Soutenir une règle empire

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jacknap1948
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Re: Soutenir une règle empire

Message par jacknap1948 » Mer Nov 10, 2010 7:49 pm

pavlov a écrit :Salut Jacknap :D La règle de 1977 n'a plus grand chose à voir avec celle de 1971, au point que les auteurs s'en excusent auprès de leurs anciens joueurs dans l'introduction ! La "WRG 1750-1850", puisque c'est ainsi que s'intitule la règle antérieure, est téléchargeable également, à cette adresse: http://www.wrg.me.uk/HISTORY/OLDWRG/1750-1850.pdf. Pour ce que j'ai pu en voir, elle est disons ... beaucoup moins attirante :lol: Tu es toujours le bienvenu chez "Les Cosaques du Bandolou", été comme hiver :mrgreen:
Merci Pavlov.
en été je suis proche, mais en hiver je suis bien loin des Cosaques et bien loin de Bandol, je me languis de retrouver mes rochers et mes galets du Capelan.
J'ai jeté un petit coup d'oeil à la règle de 1971 et je n'y ai pas retrouvé certains des éléments auxquels je faisais allusion dans mon message précédent.
Effectivement celle de 1977 était précurseur (Désolé, il n'y a pas de féminin pour ce mot) :roll: certains mécanismes ont été "récupérés" par des règles beaucoup plus récentes, que ce soit au niveau de la séquence de jeu ou des principes de résolution, je me permets d'ajouter et de rappeller que la règle "Napoléonic Wargaming" éditée en 1973/1974 par Bruce Quarrie and Patrick Stephens Limited et vendue sous la référence : "Airfix magazine guide 4", comportait également et déjà de nombreux mécanismes identiques.
Bonne soirée et à plus tard.
Jacques.

Re-salut Pavlov, j'ai édité mon message pour répondre à ta dernière question : non je ne connais pas encore la règle Lassalle.

pavlov
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Re: Soutenir une règle empire

Message par pavlov » Mer Nov 10, 2010 7:55 pm

jacknap1948 a écrit :je me permets d'ajouter et de rappeller que la règle "Napoléonic Wargaming" éditée en 1973/1974 par Bruce Quarrie and Patrick Stephens Limited et vendue sous la référence : "Airfix magazine guide 4", comportait également et déjà de nombreux mécanismes identiques.
La vache ! Qui dit mieux :lol:

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jacknap1948
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Re: Soutenir une règle empire

Message par jacknap1948 » Jeu Nov 11, 2010 12:50 am

pavlov a écrit :
jacknap1948 a écrit :je me permets d'ajouter et de rappeller que la règle "Napoléonic Wargaming" éditée en 1973/1974 par Bruce Quarrie and Patrick Stephens Limited et vendue sous la référence : "Airfix magazine guide 4", comportait également et déjà de nombreux mécanismes identiques.
La vache ! Qui dit mieux. :lol:
Re-salut Pavlov.
Je pense que toutes les règles qui essayent de coller d'assez ou d'aussi près que possible à la réalité, ou même simplement qui cherchent à rendre le jeu plus agréable ou plus intéressant, doivent certainement avoir des points communs entre elles sans avoir même eu besoin de s'inspirer les unes des autres, ni même de s'emprunter quoi que ce soit.
Petit exemple personnel tout simple pour donner de l'eau à mon moulin : quand j'étais enfant, donc juste, mais vraiment tout juste après la dernière glaciation :D , dans les années 50/60, lorsque je jouais avec mon jeune frère et ma jeune soeur, ou même avec nos parents au Monopoly, nous avions pris l'habitude que l'argent des diverses amendes soit posé sur la table de jeu et non à la banque, et que cet argent soit remis au joueur qui était envoyé en Simple visite, au début des années 80 en vacances chez des amis Espagnols, sur la Costa Brava, j'ai vu leurs enfants jouer de la même façon, dans les années 90 j'ai vu les petits-enfants d'un ami natif de Jersey, et habitant Jersey, jouer également de la même façon, et pourtant aucun amendement à cette règle n'a jamais été publié par Jacknap1948, enfin que je sache. :roll:
Voilà ma dernière petite pensée, sans opuscule, avant d'aller me reposer de l'émotion d'avoir installé et contemplé le superbe plateau de jeu, de 3,00 m par 1,50 m, représentant en 6 mm, le terrain de l'île Lobau, d'Aspern, d'Essling et de Wagram que m'a joliment réalisé l'ami Maxson et sur lequel j'espère bientôt pouvoir jouer. :wink:
Bravo encore à lui et à plus tard.
Jacques.

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Re: Soutenir une règle empire

Message par pavlov » Jeu Nov 11, 2010 5:52 am

Je te l'accorde, on n'écrit jamais à partir de rien. Même en littérature, on accepte l'idée que la création "pure" n'est qu'une chimère et qu'un "nouveau" texte prend naissance et s'intègre inéluctablement dans l'ensemble de ceux qui l'ont précédés. Et finalement, la "fraîcheur" que je souligne à propos de cette vieille règle n'en est qu'une piqûre de rappel qui renforce ton propos. OK aussi pour le type de mécanismes qu'ont tendance à produire tous les cerveaux de la terre sans forcément s'être concertés.

Néanmoins, je cherche toujours quelqu'un qui a fait un bout de chemin avec cette règle et qui pourrait nous en dire plus, voire répondre à des questions. :mrgreen:

Tiens, j'en profite pour signaler qu'il n'y a pas de listes à ma connaissance, les quelques modificateurs "nationaux" sont très peu nombreux et inclus dans les tableaux (Français un peu plus difficile à arrêter moralement au feu lorsqu'il avance en colonnes, Russe un peu plus difficile à faire reculer lorsqu'il prend du feu à l'arrêt, cavalerie anglaise un peu plus difficile à rallier,...). Ils font augmenter ou baisser le seuil à dépasser avec 1D6. Des clichés certes, mais qui donnent un peu de "fun".

Pavlov, un petit vieux qui se lève tôt mais qui ne s'attendait pas à trouver de bon matin un tel message dans sa boîte aux lettres. A bientôt le vieux sage qui se couche tard :wink:

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jacknap1948
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Re: Soutenir une règle empire

Message par jacknap1948 » Jeu Nov 11, 2010 9:33 am

pavlov a écrit :Je te l'accorde, néanmoins, je cherche toujours quelqu'un qui a fait un bout de chemin avec cette règle et qui pourrait nous en dire plus, voire répondre à des questions. :mrgreen: Pavlov, un petit vieux qui se lève tôt mais qui ne s'attendait pas à trouver de bon matin un tel message dans sa boîte aux lettres. A bientôt le vieux sage qui se couche tard :wink:
Salut Pavlov.
Malheureusement je ne suis pas celui qui pourra répondre à tes interrogations concernant cette règle.
Bonne journée et à plus tard.
Le vieux sage qui se couche tard (je vais devoir modifier mon profil car il était 0h50 lorsque j'ai envoyé le précédent message) et qui était déjà au marché lorsque tu as envoyé ton message. :wink:

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Re: Soutenir une règle empire

Message par corybantes » Lun Nov 15, 2010 11:26 am

Bien que joueur et fana de NPOW, règle pour laquelle j'ai une armée polonaise (15mm), bientôt une armée coalisée 1815 de même taille, et peut-être dans les mois qui viennent une armée russe en 28mm (le temps que je la peigne), je signe la charte.
J'ai lu l'ensemble des messages (ouf, j'ai fini ...).
Pour moi, le problème majeur restera le soclage, même s'il existe des solutions palliatives.

* Rapporter le message
* Répondre en citant le message

Message de pavlov » 06 Jan 2009, 17:36
Accepter la Charte revient seulement à affirmer une attitude de grande ouverture vis-à-vis des règles. Cela n’implique absolument pas la participation à tous les tournois de France et de Navarre. Mais tout naturellement, si vous partagez cette attitude, vous aurez simplement envie d’aller à une manifestation proche de chez vous.

Je serais prêt à jouer, sans la discuter, à toute règle Empire susceptible de donner lieu à 5 tournois dans l'année, aux 4 coins de la France et au centre.
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Re: Soutenir une règle empire

Message par Thierry Melchior » Lun Nov 15, 2010 12:33 pm

Bonjour Bertrand :)
corybantes a écrit :Pour moi, le problème majeur restera le soclage, même s'il existe des solutions palliatives.
Je pensais résoudre le problème grâce aux bases de sous-unité (les figurines, soclées individuellement ou non, sont posées sur ces bases), mais j'ai un problème avec les nouvelles figurines 28 mm plastiques (Perry, Victrix, etc.)
En effet, hier à Mourmelon, Jean-Pierre Hyvron (salut Jean-Pierre 8) ) m'a montré ses figurines 28 mm magnifiquement peintes (grenadiers à pied et Génie de la Garde).
Or, les socles de ses figurines ont un front de 2 centimètres au lieu des 1,5 cm dont j'ai l'habitude. :o
J'ai joué aux Aigles avec des figurines moulées (Prince August) que j'arrivais à faire tenir sur les socles de 1,5 x 2,5 cm malgré leur taille, mais Jean-Pierre m'a assuré que ses figurines étaient plus grandes !
D'où cette question : est-ce que les figurines 28 mm (Perry, Victrix et autres) tiendraient sur des socles de 1,5 x 2,5 cm (quitte à couper leur piétement) ? :|

Merci. 8)
J'ai acheté une boîte Victrix (infanterie française 1807-1812) pour essayer de les socler en 1,5 x 2,5 cm.
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Re: Soutenir une règle empire

Message par pavlov » Mar Nov 16, 2010 8:42 pm

Alors, bienvenue Corybantes :D

Concernant NPOW, nous ne lui avons finalement donné qu'une maigre chance chez "Les Cosaques", alors que certains pratiquent volontiers POW, sur d'autres périodes. C'est vrai que j'ai vu un des meilleurs joueurs que je connaisse, avec un bon plan comme il sait toujours en faire, "se vautrer" parce que ses généraux n'étaient qu'à 1D4 d'initiative. Mais peut-être faut-il pratiquer cette règle avec une philosophie différente d'autres règles (Les aléas du commandement ?). N'hésite pas à nous faire part des joies que tu en tires. :wink:

Je socle systématiquement mes figurines individuellement, car ces histoires de soclage me "gavent" depuis le début :evil: , même si je reconnais que les "artistes" font des socles bien plus jolis avec des surfaces plus importantes. :roll:

A un de ces jours peut-être.

Pavlov

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Re: Soutenir une règle empire

Message par pavlov » Mer Nov 17, 2010 10:46 am

Tiens, par curiosité: Il me semble qu'il y a 3 tournois NPOW chaque année, plutôt situés "dans le nord". Connaissez-vous des joueurs domiciliés plus au sud qui y participent ?

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Re: Soutenir une règle empire

Message par corybantes » Mer Nov 17, 2010 11:10 am

Il y a un tournoi à Lyon, un à Rueil Malmaison (il y a 15 jours), 1 à Moncheaux le premier we de mai.

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Re: Soutenir une règle empire

Message par corybantes » Mer Nov 17, 2010 12:03 pm

Je joue à NPOW depuis presque 6 ans, en comptant l'interruption de trois années dûe à mon séjour outre mer.

Je socle à l'unité : 3 socles par unité.
Je peins actuellement du russe 1812 en 28 et je socle aussi à l'unité. J'ai bien pensé socler individuellement chaque fig. Finalement, les socles NPOW étant peu grands (15mm : 3 X 1,5 - 28mm : 6 X 3), je me suis dis que je pourrais tout de même les utiliser pour d'autres règles en me servant de sous socle.

NPOW est pour moi une règle simple sans être simpliste, courte, facilement assimilable, ludique. Le côté historicité est moindre que dans d'autres règles qui privilégient cet aspect.
De toutes façons, je ne connais pas de règle qui ait trouvé le compromis idéal. Les aigles se joue à la figurine, Grande Armée à la division je crois. L'ami Thierry Melchior a écrit sa propre règle basée, sauf erreur de ma part, sur tout ou partie du règlement de l'époque. On peut citer aussi DBN, les 3 couleurs, Lasalle, etc ...
A mon avis, le choix d'une règle reste du domaine de la sensibilité propre à chaque joueur. NPOW me convient car elle est courte, facile d'accès. Je n'ai pas envie de me cogner des centaines de pages avant de pouvoir penser bouger la moindre figurine. De même, je n'ai pas envie de devoir consulter 15 tableaux avant de jeter un dé pour m'apercevoir que je ne viens de faire qu'1/2 perte sur l'unité en face de la mienne. C'est vrai que je caricature, à dessein d'ailleurs. Je trouve d'ailleurs que je ne suis pas le seul à rechercher d'abord le côté ludique, même si j'aime beaucoup jouer avec des unités historiques, pouvoir les mettre en carré ou en colonne d'assaut. alors NPOW fait l'impasse, puisque nous jouons au niveau d'un corps d'armée, sur le déploiement des tirailleurs (qui reste toutefois représenté par la capacité de tirer avec un facteur moindre) par exemple. Mais les mises en carré, les colonnes d'assaut sont présentes par exemple aussi. J'aime aussi parler uniforme sans pour autant hurler au sacrilège si mon adversaire met sur la table une armée française 1815 avec un régiment en blanc. Dans mes listes d'armée, j'essaye dans la mesure du possible de mettre les régiments ayant participé à telle ou telle bataille. J'ai monté en 15mm l'armée coalisée de la bataille de la souffel ; je suis allé chercher chez Nafziger l'odb correspondant. Je devrais donc avoir une armée assez proche de ce qu'elle était historiquement. De même je peins du russe 1812, bataille de Polotsk en août ; je me suis servi de Nafziger pour peindre les bons régiments.
NPOW est notamment basée sur la qualité du commandement et "l'écriture" des ordres. Je mets ce dernier point entre guillements car le terme écriture est mal adapté ; il suffit en fait de tracer une flêche par unité sur le plan, d'indiquer le ou les objectifs à prendre de même que l'attitude de ladite unité sur la feuille d'ordre. Ca prend 10 mns à tout casser.
La qualité du commandement est représentée par l'attribution d'un dé à chaque général. Ce dé sert à donner des ordres, à en recevoir de nouveaux pour les appliquer ensuite, à rallier ses troupes.
Ainsi, nos amis russes se voient dotés souvent de d4. Il est clair alors que le piètre qualité du commandement rendra leur armée peu mobile. De même, la capacité des généraux russes à donner de nouveaux ordres ou à en recevoir est plus faible.
Le dé permet à mon sens d'éviter l'effet "omnipotence" et "téléphone portable", le premier permettant au CinC de tout voir et le second de donner de nouveaux ordres dans la seconde à un subordonné à l'autre bout du champ de bataille. Ainsi, le CinC doit dépenser un certain nombre de points de commandement pour envoyer un nouvel ordre, ce nombre de points augmentant avec la distance entre l'expéditeur et le destinataire. Ce dernier devra dépenser 2 PC pour recevoir et comprendre ses nouveaux ordres, qu'il ne pourra appliquer qu'au tour suivant. Tout ceci représente donc la capacité de chaque général à bien comprendre ce qu'on lui demande. On sait tous que les généraux n'étaient aussi doués les uns que les autres, ou faisaient preuve parfois d'initiatives malheureuses : Murat qui charge à Heilsberg avec 9000 cavaliers, transformant ainsi ce que Napoléon voulait être un simple engagement en véritable bataille qui coûtera à la grande armée 10000 hommes.
Pour rester chez les russes, le piètre commandement est un handicap. Toutefois, leurs troupes sont plus fortes que les autres. J'ai joué polonais à Lyon avec un commandement bon, donc une armée plus manoeuvrière. Ca ne m'a pas empêché de rebondir avec deux divisions sur une seule russe ...
Il faut noter cependant la possibilité de prendre un officier d'état major qui peut prendre sous son commandement direct une ou plusieurs unités. De même, le CinC peut donner ses points de commandement à ses subordonnés. Ceci ajoute un peu de mobilité.
Il n'en reste pas moins que toute armée a ses chances. Je rappelle que le joueur a sa part sur la table.
Le défaut de NPOW reste ses listes d'armée qui ne sont pas terribles.
La tendance depuis pas mal de temps est de ne jouer qu'avec des listes historiques. Ceci est suivi de près par l'excellent joueur Didier Rohas qui révise ces listes avec des odb historiques. C'est beaucoup mieux d'ailleurs à mon sens.

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Re: Soutenir une règle empire

Message par Gerber » Mer Nov 17, 2010 2:37 pm

Ben Bertrand !! :wink: pour un exposé s'en est un... :mrgreen:
j'ai bien aimé jouer avec cette règle et au contraire des autres règles, je ne pense pas qu'une autre est proposé toutes les batailles Napo dans ces listes...et c'est plutôt un avantage...
moi ce que je n'aimais pas trop, c'est le principe des pertes...au premier coup d'oeil on ne voit pas quelle unité est touchée où pas...mais bon c'est un détail...le principe de bouger en fin de tour est assez déroutant aussi...
les brigades de cavalerie à 6 figs !! :(
les unités pour lesquelles il n'y avait qu'un bataillon sur le terrain ?
l'avantage est d'avoir à faire des petites armées avec peu de figs mais l'effet visuel en retour...(une division à 36 figs...)
mais comme tu le dis la règle idéale, compromis en facilité et réalisme est très difficile... :wink:
bon je ne ferai pas aussi long que toi... :mrgreen:
"C'est curieux ce besoin chez les marins de faire des phrases..."

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Re: Soutenir une règle empire

Message par corybantes » Mer Nov 17, 2010 3:39 pm

les brigades de cavalerie à 6 figs !! :(
les unités pour lesquelles il n'y avait qu'un bataillon sur le terrain ?
l'avantage est d'avoir à faire des petites armées avec peu de figs mais l'effet visuel en retour...(une division à 36 figs...)
mais comme tu le dis la règle idéale, compromis en facilité et réalisme est très difficile... :wink:
bon je ne ferai pas aussi long que toi... :mrgreen:[/quote]

Oui hein, quand je m'y colle un peu sérieusement ... ça fout limite les jetons ...

Le mouvement en fin de tour : le premier tour du premier joueur ne comporte que sa phase de mouvement. Elle est suivie du tour du second joueur qui, après résolu les tests moral des unités chargées, fait ses tirs défensifs. Puis bouge à la fin de son tour.

Le nombre de figurines : on joue au niveau du corps d'armée et l'auteur a voulu une règle avec ce qu'il faut de figurines. Maintenant, je pense qu'on peut descendre de niveau de jeu et commencer à jouer au niveau de la division, chaque socle représentant un bataillon ou un escadron. On pourrait alors voir à aligner les régiments. On peut aussi imaginer que deux joueurs décident de jouer au niveau du corps d'armée, mais en alignant plus de figurines par unité ; par exemple, deux joueurs des Aigles qui ont des stocks de figs soclées individuellement et qui sont en mesure d'aligner des bataillons à 16 ou 24 figurines. Moi ça ne me choquerait pas. Le but est, à mon humble avis, de se faire d'abord plaisir.

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Re: Soutenir une règle empire

Message par pavlov » Mer Nov 17, 2010 5:21 pm

corybantes a écrit :Il y a un tournoi à Lyon, un à Rueil Malmaison (il y a 15 jours), 1 à Moncheaux le premier we de mai.
Il y aurait donc un tournoi NPOW sur Lyon ? Est-il possible d'avoir des précisions ? Est-ce toujours le système où il faut amener deux armées comme j'ai cru le voir dans les autres tournois ?
Merci

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Re: Soutenir une règle empire

Message par corybantes » Mer Nov 17, 2010 5:30 pm

Oui, dans le cadre du printemps du jeu à Bourgoin. Organisé par Christian Cotes du club Achille de Lyon pour cette organisation.
Et oui, on est censé venir avec deux armées. Sauf que tout le monde n'ayant pas deux armées, il y a un système de prêt. J'ai joué cette année avec les bavarois de Christian.
On a pas mal de choses là : http://powfrance.e-monsite.com/

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