Silex & Baïonnette : simuler les combats de 1700 à 1840

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Thierry Melchior
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Re: Silex & Baïonnette : simuler les combats de 1700 à 1840

Message par Thierry Melchior » Mer Fév 26, 2020 8:04 pm

Il est quand même dommage de voir des règles « nouvelles » véhiculer des caractéristiques nationales relativement « rassises » et des joueurs « anciens » sclérosés dans la connaissance d'avant Internet… :roll:

Je ne suis pas d'accord avec ceux qui méprisent les petites nations, grâce à Internet et les logiciels de traduction (Translate de Google et DeepL notamment) on a maintenant accès à la documentation écrite dans la langue de ces pays et, avec un peu de temps et de patience, on peut se former une opinion tout autre que celle professée « avant ».
Par exemple, j'ai toujours été convaincu que les armées avaient les mêmes règlements de manœuvre et le même emploi tactique des trois armes (artillerie, cavalerie, infanterie) même si certaines nations avaient parfois du retard sur les autres (les Français conserveront leur avance jusqu'en 1807) et je le vérifie régulièrement sur Internet.

De même, une connaissance nouvelle demande parfois une interprétation « intelligente », par exemple quand on parle de la lâcheté des cosaques il faut avoir à l'esprit qu'ils étaient montés sur LEURS chevaux, pas question de se remonter au dépôt si leur monture était abattue, ils se retrouvaient à pied, chose qu'ils détestaient.
C'est donc pour ça qu'ils évitaient le feu, surtout celui de l'artillerie car les boulets et la mitraille ne font pas la différence entre le cheval et le cavalier alors que les fantassins répugnaient à tirer sur les montures.
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Message par Thierry Melchior » Ven Mars 06, 2020 1:18 pm

Les tirailleurs français étaient bien pris dans le 3e rang, même si cela ne figurait pas dans le règlement ! 8)
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Re: Silex & Baïonnette : simuler les combats de 1700 à 1840

Message par Korre » Ven Mars 06, 2020 2:07 pm

Du coup, on peut supposer que les français combattaient aussi sur 2 rangs, comme les anglais.
C'est le cas chez les Prussiens aussi, les tirailleurs viennent du troisième rang.

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Message par Thierry Melchior » Ven Mars 06, 2020 3:03 pm

Oui, quand les bataillons étaient en sous-effectif, les soldats étaient placés sur deux rangs si besoin (notamment pour occuper plus de terrain dans la ligne de bataille).
Napoléon officialisera la chose juste avant la bataille de Leipzig.
C'est une pratique courante chez toutes les nations mais ça n'apparaît pas forcément dans les règlements.

Bien avant la Révolution les fusiliers prussiens étaient déjà sur deux rangs et passaient sur quatre rangs avant de former le carré creux (les Anglais feront de même, je pense qu'ils ont copié le règlement des fusiliers prussiens).
L'emploi du troisième rang en tirailleurs est réglementaire à partir de 1810 chez les Prussiens, les Autrichiens le faisaient bien avant.

Dans l'article cité l'auteur dit bien que ce n'est pas tout le 3e rang qui était envoyé en tirailleurs mais au maximum cinq soldats par peloton (compagnie). 8)

Dans les grandes batailles ce sont des bataillons entiers qui étaient envoyés en tirailleurs, par exemple dans les bois de Sortlack à Friedland, durant la campagne de 1813, etc.

C'est pour ça que, dans S&B, les figurines sont à 6 ou 4 PV ! :wink:
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Message par Korre » Ven Mars 06, 2020 3:07 pm

Ça se conçoit. :D

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Message par Thierry Melchior » Ven Mars 06, 2020 3:29 pm

Je continue ma lecture. 8)

De l'importance de la météo !
Dans cette page du Spectateur Militaire vous trouverez un nouvel exemple de l'importance de la météo !
La même chose arriva à un bataillon autrichien en 1813 qui dut se rendre à la cavalerie qui l'entourait quand le général Sébastiani arriva avec son escorte de lanciers !
Nos batailles se déroulent toujours par beau temps avec un vent suffisant pour chasser les fumées des détonations, ce qui permet à l'artillerie de choisir ses cibles comme le désire le joueur et à l'infanterie en ordre serré de tirer avec précision !
Deux points que je dois modifier dans S&B. :wink:
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Message par Korre » Ven Mars 06, 2020 3:53 pm

Et ces faits prouvent aussi que la baïonnette seule ne tient pas longtemps face au sabre ou à la lance. :D

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Message par Thierry Melchior » Ven Mars 06, 2020 5:33 pm

Korre a écrit :Et ces faits prouvent aussi que la baïonnette seule ne tient pas longtemps face au sabre ou à la lance. :D
Face à la lance uniquement car le sabre n'est pas assez long. 8)
C'est pour ça que le bataillon autrichien s'est rendu seulement quand les lanciers de l'escorte ont commencé à « pointer » les poitrines.
Pour le 35e ce n'est pas expliqué dans le détail mais je pense qu'il ne pouvait espérer aucun secours et que sans puissance de feu il ne pouvait pas se faire jour à travers les masses ennemies (à moins qu'il y ait eu des uhlans autrichiens pour les « convaincre » rapidement).
Comme je l'écris souvent c'est l'arme de plus longue portée qui l'emporte toujours : la balle bat la lance qui bat le sabre ! (de nos jours c'est le missile intercontinental :mrgreen: , smiley ironique)
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Message par Korre » Ven Mars 06, 2020 6:15 pm

Pour le texte sur la cavalerie autrichienne, il n'est pas précisé que les cavaliers étaient armés de lances, juste que les mousquets ne pouvaient pas tirer à cause de la pluie.

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Message par Thierry Melchior » Ven Mars 06, 2020 9:11 pm

J'ai regardé la composition du corps de Frimont, il y avait des hussards et des chevau-légers… accompagnés d'une batterie de neuf pièces de 3 livres !
Quand on sait que la pluie n'empêche pas l'artillerie de tirer… on comprend pourquoi les Français (le 35e RI) se sont rendus. :roll:
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Message par Thierry Melchior » Jeu Mai 14, 2020 12:01 pm

Je vous conseille vivement de lire : [Portugal 1807-1808] Une campagne (anglaise) tronquée.
Un récit de Bruno Masson qui, en plus de sa qualité d'écriture, nous démontre que, oui, lors d'une bataille c'est bien le moral qui mène la danse et qu'il est donc très important de reproduire les schémas de manœuvres tactiques si on veut créer une bonne règle de simulation ! :)
Bruno n'a pas francisé les termes anglais mais les armées manœuvrent toutes de la même façon puisque dès qu'une innovation apparaît elle est aussitôt copiée (par exemple les croquis du livret de manœuvres russe de 1810 sont identiques à ceux du livret français de 1799 mêlés à quelques manœuvres prussiennes d'après 1807).
———

Ceci dit, ça me fait un mal de chien de lire le récit de cette bataille même si c'est très bien écrit par Bruno. :(
Mon côté franchouillard en prend un bon coup sur la calebasse. :cry:
Je suis trop sensible. :?

(sujet repris de cette partie du forum de S&B)
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Message par Apa » Jeu Mai 14, 2020 12:21 pm

Pour la qualité d'écriture, je dirais que c'est une question de goût :) , mais sur la somme d'informations, le texte est immanquable pour ceux qui s'intéressent à la fois à la guerre de la Péninsule et aux situations tactiques et stratégiques de l'époque.
Si en plus on est pro-Anglais, c'est nickel :wink:

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Message par Thierry Melchior » Jeu Mai 14, 2020 9:15 pm

Bon, ce n'est pas du Victor Hugo mais il n'y a pas de faute et c'est écrit en bon français ! 8)
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Message par Apa » Ven Mai 15, 2020 7:28 am

Hé bien je dirais : tant pis pour la littérature mais tant mieux pour nous, quand on sait toutes les erreurs que Victor Hugo a balancé sur Waterloo (mais bon, il était moins "wellingtonien", lui :D )

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Message par Thierry Melchior » Mar Juil 28, 2020 1:38 pm

L'attaque en colonne

La lecture des livres de Mesnil-Durand surtout des derniers, me conforte dans l'idée que les officiers français n'ont pas suivi aveuglément Guibert.
Mesnil-Durand a une belle plume et ses raisonnements sont très intéressants, je pense que les tenants de l'ordre mince ont réussi à le discréditer mais que ses idées sont restées et ont donné naissance à l'ordre perpendiculaire !
Maintenant l'ordre perpendiculaire, cette attaque de plusieurs colonnes (les plésions) précédées de chasseurs et de grenadiers en tirailleurs le tout dans un secteur précis du champ de bataille, n'est pas simple à simuler. :|
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