Les Aigles maintenant

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phil35
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Re: Les Aigles maintenant

Message par phil35 » Sam Mars 15, 2014 12:18 pm

Tu as occulté le début de mon explication Patrice, c'est bien tout le régiment qui est envoyé en avant garde , AVEC les cies d'élite qui forment l'avant garde de l'avant garde si j'ose dire. On ne peut pas uniquement déduire l'efficacité d'une unité, ou de son rôle sur le champ de bataille en regardant l'armement dont elle est dotée. L'armement de dotation dépend de la doctrine d'emploi de l'Etat major et SURTOUT... des sous que l'on veut bien y mettre (on en connaît quelque chose, nous les (anciens) militaires); n'y attache pas trop d'importance. Je ne t'apprendrai rien si je te dis que La garde n'a pas un fusil qui se différencie beaucoup de la ligne, voir pas du tout, pourtant c'est la Garde (avec x bonus),ils ne reçoivent pas un entrainement très différent de la ligne, pourtant ils se distinguent au combat parce qu'ils savent qu'ils sont une troupe d'élite, qu'ils ont été choisi individuellement pour en faire partie et qu'ils ont une réputation à défendre.
C'est la même chose pour les troupes légères. Les alpins,les chasseurs à pied, les paras sont les descendants de ces troupes légères. Donc état d'esprit, rapidité dans la manœuvre et spécialisation dans l'emploi, au moins au début de l'Empire... après..
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patrice kedzia
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Re: Les Aigles maintenant

Message par patrice kedzia » Sam Mars 15, 2014 10:04 pm

Phil,

Le fusil de la garde est bien différent de celui de la ligne, c'est surtout avant une question de solde la garde est richement soldée et dispose d'avantages que les autres n'ont pas, mais enfin om existe plein de doc sur le sujet. Concernant l'armée ancien des RPIMA je peux t'assurer que perso,,e ne parle des légers napoléoniens pas plus que les troupes de marine ne se revendiquent des artilleurs cotiers de 1813. Je t'invite à le conscrit de 1813 de Erkmann et Chatrian, pour voir la vie d'un régiment de léger. Ancien sergent reconstitueur du 4ème léger c'est une arme que je connais très bien et qui n'avait pas l'ora que tu décris. Mais c'est un plaisir de te lire.

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phil35
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Re: Les Aigles maintenant

Message par phil35 » Dim Mars 16, 2014 9:41 am

Ramener la valeur de la garde au simple fait qu'elle soit richement dotée et armée d'un meilleur fusil.... je crains fort que quelque chose t'ai échappé dans la valeur d'une troupe et son esprit de corps...

La Garde Consulaire, puis Impériale, se servit du même fusil d'infanterie modèle 1777 que les autres Corps, mais cette arme se différenciait par un certain nombre de détails importants. La monture et les garnitures avaient été modifiées par rapport au modèle de base et le fusil en question disposait d'une platine de sécurité, destinée à empêcher que l'arme ne se déclenchât accidentellement ou que l'amorce fût atteinte par l'humidité.(wikipedia)... donc rien de réellement supérieur en terme de précision ou d'efficience au combat (juste plus sûre).

1813.... comme je te l'ai dit depuis 3 postes mes arguments ne tiennent plus après 1809.

Les troupes de marine ne se revendiquent pas de l'héritage des régiments d'artillerie de marine de l'empire ? il faut que tu visites le musée des troupes de marine à Fréjus...

j'essaye d'étayer encore mes arguments par des exemples concrets: EGGMUHL 1809: Teugn-Hausen 19 avril 1809. Qui envoie -t-on déborder le flanc droit autrichien par une manœuvre dans les bois du Hausener Berg? les voltigeurs du 108 ème ET... un bataillon du 7ème léger (pas les voltigeurs seulement)... et sur le flanc gauche et toujours par les bois..?
3 bataillons du 10 ème léger, soit TOUT le régiment.
Preuve, s'il en est, que c'est bien parce qu'ils sont légers qu'on les envoie manœuvrer dans un bois et qu'on attend d'eux un résultat, résultat qu'on attend pas d'une unité de ligne classique mais uniquement de ses voltigeurs.
Dernière édition par phil35 le Dim Mars 16, 2014 11:57 am, édité 3 fois.
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Re: Les Aigles maintenant

Message par fantassin » Dim Mars 16, 2014 9:52 am

Cela ne concerne pas que les Français, lors de la bataille de Leipzig les prussiens déploient aussi des unités entières en tirailleurs et non seulement leurs Jagers....et pas uniquement leur bataillon de fusilier.
L'entrainement mais aussi surtout la qualité de l'encadrement jouent un rôle important dans un tel combat.

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Re: Les Aigles maintenant

Message par phil35 » Dim Mars 16, 2014 10:05 am

Je suis bien d'accord, Leipzig: 1813. Les doctrines de combat, les formations ne sont plus les mêmes que celles d'Iena et la spécificité et l'utilisation des troupes ont changé dans l'armée prussienne.
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Re: Les Aigles maintenant

Message par Patrice » Dim Mars 16, 2014 11:16 am

Apparemment, vous êtes d'accord alors ? :mrgreen:

La légère est meilleur que la ligne jusqu'en 1809 à peu près...
Et elle, elle peut manoeuvrer en forêt.
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Re: Les Aigles maintenant

Message par phil35 » Dim Mars 16, 2014 11:56 am

Ben non :mrgreen: , puisque Patrice considère qu'il n'y a pas de différence entre un fantassin de ligne et un chasseur (si j'ai bien compris son argumentation). Seuls, pour lui, les élites de la ligne et de la légère méritent le statut de troupes légères avec tout ce qui peut aller avec aux aigles ( bonus de déplacement, tirs..).

Pour ma part, je m'arrêterais à reconnaître aux chasseurs français, dans leur ensemble, un malus moindre de déplacement et de changement de formation dans les terrains difficiles. Pas de bonus de tir par rapport à un fantassin de ligne, peut être un léger bonus de moral dans ces mêmes terrains difficiles et en combat face à de la ligne (mais pas face à des troupes légères), un coût budgétaire légèrement supérieur et c'est tout.... et cela avant 1810. Après pour moi, là je suis d'accord avec Patrice, pas de différence.
Mais c'est mon point de vue, on me le demande, je le donne. :wink:
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Re: Les Aigles maintenant

Message par patrice kedzia » Mar Mars 18, 2014 7:42 am

On peut trouver des tas d'exemples qui disent que tel ou tel régiment à fait une manoeuvre particulière, ce n'est pas moi qui qualifie les voltigeurs d'infanterie légère, mais les généraux Rogniat et Bardin. Napoléon également dans ses correspondances à Sainte Hélène.
Pour ma part on permet désormais à la ligne d'aller dans les bois et d'utiliser le tirailleur, comme je l'ai dit nos ennemis s'adaptent et spécialisent des unités légères afin de contrer la redoutable efficacité de nos voltigeurs.
C'est le même règlement pour ligne ou léger donc ce qu'une arme faisait peut être fait par l'autre et vice et versa, mon but n'est pas de tirer la légère vers le bas, mais bien de tirer la ligne vers la haut. Un article existe sur le blog concernant les aigles
http://lavieillegardedelaffla.overblog. ... A7aise.htm

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Message par patrice kedzia » Dim Juin 01, 2014 3:50 pm

Comme le dirait Tayllerand, je ce que j'annonce n'est plus un événement mais une nouvelle, je mettrai fin à ma carrière de joueur, dès le 16 juin, n'ayabt plus de club ou poursuivre le travail que j'ai commencé il y a plus de 20 ans. La trahison de mes anciens camarades de club pour ne rien faire, car les Aigles Villeurbannaises sont aujourd'hui en déclin, n'est pas étrangère à cette décision. J'at du mal à l'admettre, et je remercie de tout coeur le Capitaine Vincent MACHET alias Costin pour avoir essayé de me maintenir la tête hors de l'eau. Il me reste des choses à finaliser je sortirai certainement les modicications qui me semblent essentielles, mais désormais je serai seul. Ma santé est aussi à prendre en compte, et m'oblige à lever le pied, donc maintenant la défénse des Aigles sera assurée par d'autres, et je tiens à écrire que je reste à disposition de toute personne désireuse de donner un réel cadre à ce jeu.
Je répondrai dans la limite de mes possibilités et connaissances ç toute unterrogation ou demande de qui en fera la demande.

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Message par patrice kedzia » Mer Nov 12, 2014 10:52 am

Un petit coucou simplement pour vous dire que je sors d'un séjour de 7 jours d'hospitalisation à cause de ma sclérose en plaques, je me remets doucement et lentement de mes soins mais ça va, mais je suis encore loin des polémiques du jeu, je me rends compte et j'espère retrouver l'envie de repousser du plomb. Reste qu'avec le recul ceux qui ont voulu récupérer mon travail et mon club m'ont fait beaucoup de mal. Mais l'essentiel c'est que la santé aille, et que je ne souhaite à personne de tomber malade, car tout ce qui semble important sur le moment devient bien futile, donc continuez à jouer tant que vous le pouvez car hélas rien ne dure, et, qui que nous soyons, nous ne sommes que de passage, et les souvenirs s'oublient.
Bon jeu à tous et surtout une bonne santé.

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Message par franckT » Mer Nov 12, 2014 2:14 pm

bon rétablissement.
La guerre : un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

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Re: Les Aigles maintenant

Message par Thierry Melchior » Mer Nov 12, 2014 2:58 pm

Bonjour Patrice,

Tu as raison, la maladie remet toujours les petits soucis de nos loisirs à leur juste place, celle qui vient après la famille, la santé et le travail. :|

Je te souhaite une très, très longue stabilisation.
Thierry
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Re: Les Aigles maintenant

Message par patrice kedzia » Jeu Nov 13, 2014 7:43 am

Merci à Frank et à l'ami Thierry pour leur message qui fait du bien au moral

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Re: Les Aigles maintenant

Message par patrice kedzia » Lun Oct 26, 2015 8:34 am

Bonjour un an déjà que j'ai arrêté pour entreprendre une longue traversée du désert parsemée de hauts et de bas.
Mais l'horizon semble s'éclaircir, et les figurines commencent à s'agiter, donc il est possible dans un délai assez bref que je refasse un essai de retour au jeu,bien entendu je reste sur mon optique, et vais fignoler le travail, car nous nous sommes associés avec des groupes de reconstitutions et de nombreuses personnalité du monde historique pour debattre et améliorer le travail déjà fait,
Il n'empêche que toute règle est bonne, et ce que nous avons cherché à établir plutôt que d'imposer un jeu, que nous dirions le plus beau et le meilleur, à nous orienter sur une méthode de reconstitution historique à la maison plus pratique et confortable que de dormir sous une tente à Austerlitz en décembre, C'est à dire en conservant un attrait ludique, nous avons voulu construire un outil didactique, qui permettra aux éclairés de se retrouver et d'approfondir connaissances et expériences à une autre échelle.
Maintenant le travail à accomplir est important, et le jeu des mutations de ma défense en août à retarder légèrement notre tableau de marche.
Content de vous retrouver tous en espérant que ce n'est pas un épiphénomène. Merci de m'avoir accordé le temps de la lecture.
Bon jeu à tous et ne laissez personne dire que vous perdez votre temps sur une mauvaise règle, c'est faux))))

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Thierry Melchior
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Re: Les Aigles maintenant

Message par Thierry Melchior » Lun Oct 26, 2015 10:27 am

Bonjour Patrice,

Je suis heureux de savoir que tu vas bien. :)

Amicalement,
Thierry.
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