La pratique des Aigles

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POTHIER
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Message par POTHIER » Ven Mars 21, 2008 6:04 pm

Oui, je pense en effet que dans le cadre d'une compétition, l'arbitrage doit être présent et réel, sinon cela n'a aucun sens.
Sinon, pour répondre à ta question Christophe, en ce qui me concerne, je suis un "jeune" (en expérience) joueur et n'ai jamais fait de compétition. Je crois que cela fait quelques années qu'il n'a pas été organisé de competition les aigles.
Ceci étant, je ne suis pas un "délinquant d'habitude" comme on dit, mais un "perdant d'habitude", donc j'ai peur qu'une compétition ne blesse mon ego ;-)
Je n'ai manifestement pas un grand sens stratégique et suis habitué à me faire écraser par des jeunes de 15 ans... :lol:
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BMasson
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Message par BMasson » Dim Mars 23, 2008 10:34 am

une solution pour régler tout problème d'interprétation et de triche, les joueurs donnent leur ordres à l'arbitre qui les applique... C'est ainsi que ça se passait dans L3C "initiale" (la règle de 87).

Bien sûr, le problème est que le joueur ne touche plus ses figurines, mais l'interface de l'arbitre rend bien le problème de la restitution des ordres et de leur compréhension par la troupe

le joueur n'est plus que général, et non plus toute la chaine de commandement depuis le général jusqu'au 2e classe. Mais sommes-nous capable d'accepter cette perte de contrôle, qui nous met réellement dans la peau de général, la question reste posée! :lol:

grand maréchal
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Message par grand maréchal » Dim Mars 23, 2008 10:30 pm

:D
Bon c’est bien un arbitre c’est même génial mais expliquez moi ! ! !

pourquoi ?
30 joueurs cela fait 15 tables de jeu donc 15 arbitres cela en fait du monde.

Eh bien comment faites vous ? ? ?
vous recruter des arbitres ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

cruchot
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Message par cruchot » Dim Mars 23, 2008 10:44 pm

une solution pour régler tout problème d'interprétation et de triche, les joueurs donnent leur ordres à l'arbitre qui les applique... C'est ainsi que ça se passait dans L3C "initiale" (la règle de 87).
Bien sûr, le problème est que le joueur ne touche plus ses figurines, mais l'interface de l'arbitre rend bien le problème de la restitution des ordres et de leur compréhension par la troupe

Là je m'avoue largué. Autant le système d'arbitre à la table est valable sur des jeux tactiques genre WW2, où mon pak planqué peut flinguer les chars adverses qui ne le voient pas . Bonjour le stress. Mais en Napo :?

Sinon si c'est pour éviter les malversations, le goudron et les plumes c'est pas mal non plus et demande un peu moins de monde. Juste ceux qu'il faut pour porter le rail.
Mais dans ce cas on a 2 tournois en un : celui sur les tables et la partie de LOTOW dans la salle :lol: :wink:
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

christophe
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Message par christophe » Mar Mars 25, 2008 1:55 pm

La seule solution, c'est la confiance que tu peut avoir dans t'on adversaire.
Soit tu le surveilles comme le lait sur le feu, et il gagne moralement;
Soit tu t'en contrefou, tu joue, et la, c'est toi qui gagne la bataille (en tout cas psychologique). :shock:
Ce qui est drôle, c'est que dés que j'ai appliqué ce principe (+ une armée qui me convenait au poil), j'ai commençé a enchainé les victroires, en club et en tournoi. :P

POTHIER
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Message par POTHIER » Mar Mars 25, 2008 3:13 pm

Pour ceux que cela intéresse, nous avons ouvert un forum dédié uniquement aux question entourant les règles Les Aigles à l'adresse suivante:
http://fflaigles.fr-bb.com/
Il ne demande qu'à être un lieu de débat, toujours avec le souci du respect de chacun.
Ludiquement
Fabrice Pothier
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patrice kedzia
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Message par patrice kedzia » Mer Mai 14, 2008 7:40 am

Bonjour à tous,

voilà j'avais demandé aux gens qui n'étaient pas satisfaits des aigles de faire des propositions écrites afin de voir ce que nous pourrions améliorer.
Après avoir examiné très attentivement les propositions(0) j'en arrive à me demander ce que cherchent les beaux parleurs qui officient sur ce forum.
La critique est facile, mais se bouger et dynamiser un hobby qui traverse une grave crise d'existence c'est mieux.
Donc je suis également au regret d'annoncer le défaut d'acte de candidature pour présider à la destinée des Aigles.
Pour ma part je ne me résous pas à accepter une campagne de dénigrement basée sur des effets verbaux dénués de tout fondement.
Je ne me résous pas à accepter que l'avenir du jeu historique, passe par le jeu de rôle. Seul je ne suis rien, ensemble nous pouvons renverser des montagnes, le moral de la communauté semble au plus bas, il faut réagir....... avant de sombrer dans la sinistrose.
Donc j'appelle toutes les personnes qui croient encore au hobby, aux amoureux de l'empire, aux fanas des beaux uniformes, aux fanatiques du pinceau et aux passionnés d'histoire à venir nous rejoindre.
Je pense que le temps de la clandestinité est révolu, et maintenant que je joue les aigles, les trois couleurs, SBA, ou autre, l'essentiel étant que je joue, et que les critiques n'entachent pas une période qui compte encore de nombreux adeptes.
Maintenant je suis passé sur le forum, le 2 mai Los del Mayo (200 ans), le 5 mai aniversaire de la mort de Napoléon, des débats ludiques certes, mais aucun renvoi historique à des faits, l'histoire est-elle devenue si secondaire?
Tenir une poche de résistance dans sa région c'est bien, mais qui est l'ennemi en fait? Devons nous nous contenter d'un tournoi ou d'une convention annuelle et s'orgueillir de xxxx participants et décréter de manière autocratique que c'est un succès, non j'ai d'autres ambitions pour notre hobby.
A bonne entendeur.....

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Korre
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Message par Korre » Mer Mai 14, 2008 10:37 am

Bon c’est bien un arbitre c’est même génial mais expliquez moi ! ! !

pourquoi ?
30 joueurs cela fait 15 tables de jeu donc 15 arbitres cela en fait du monde.
Faire des tournois à 45 joueurs où chaque joueur joue le rôle d'arbitre une partie sur 3 ... 8)

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belliludis
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Message par belliludis » Mer Mai 14, 2008 11:05 am

patrice kedzia a écrit :Bonjour à tous,

voilà j'avais demandé aux gens qui n'étaient pas satisfaits des aigles de faire des propositions écrites afin de voir ce que nous pourrions améliorer.
Après avoir examiné très attentivement les propositions(0) j'en arrive à me demander ce que cherchent les beaux parleurs qui officient sur ce forum.
La critique est facile, mais se bouger et dynamiser un hobby qui traverse une grave crise d'existence c'est mieux.
Donc je suis également au regret d'annoncer le défaut d'acte de candidature pour présider à la destinée des Aigles.
Pour ma part je ne me résous pas à accepter une campagne de dénigrement basée sur des effets verbaux dénués de tout fondement.
Je ne me résous pas à accepter que l'avenir du jeu historique, passe par le jeu de rôle. Seul je ne suis rien, ensemble nous pouvons renverser des montagnes, le moral de la communauté semble au plus bas, il faut réagir....... avant de sombrer dans la sinistrose.
Donc j'appelle toutes les personnes qui croient encore au hobby, aux amoureux de l'empire, aux fanas des beaux uniformes, aux fanatiques du pinceau et aux passionnés d'histoire à venir nous rejoindre.
Je pense que le temps de la clandestinité est révolu, et maintenant que je joue les aigles, les trois couleurs, SBA, ou autre, l'essentiel étant que je joue, et que les critiques n'entachent pas une période qui compte encore de nombreux adeptes.
Maintenant je suis passé sur le forum, le 2 mai Los del Mayo (200 ans), le 5 mai aniversaire de la mort de Napoléon, des débats ludiques certes, mais aucun renvoi historique à des faits, l'histoire est-elle devenue si secondaire?
Tenir une poche de résistance dans sa région c'est bien, mais qui est l'ennemi en fait? Devons nous nous contenter d'un tournoi ou d'une convention annuelle et s'orgueillir de xxxx participants et décréter de manière autocratique que c'est un succès, non j'ai d'autres ambitions pour notre hobby.
A bonne entendeur.....
Je ne comprends pas bien pourquoi ce message ? Je trouve qu'il commence par un constat tronqué. Tu as fais des demandes de proposition pour changer éventuellement les Aigles, si c'était nécessaire bien. Mais si tu as fais cette demande sur ce forum je ne vois pas ce que tu attendais.
Je me souviens des débats relativement passionnés autour des Aigles, mais je ne me souviens pas d'une demande de changement de la règle de la part de ses contradicteurs. Mon sentiment est que zéro réponse c'est logique puisque les non pratiquants de la règle ne veulent pas qu'elle change ou la pratiquer particulièrement. Sur ce forum il me semble que personne n'a jamais reproché aux joueurs des Aigles d'y jouer, j'ai même lu à plusieurs reprises que chacun jouait bien comme il le souhaitait, et légitimement.
Je trouve que dénigrer les gens qui ont des avis différents n'est pas le signe d'une ouverture d'esprit et d'une tolérance qu'on reproche plus ou moins aux autres de ne pas avoir. Si je me trompe sur tes propos tu n'hésites pas à m'en faire la remarque, je n'ai peut être pas assez suivi les débats et des choses ont pu m'échapper.
Je ne vois pas non plus de sinistrose de notre hobby. Je le trouve en bonne santé au contraire, les règles se multiplient, les conventions aussi, il y a une couverture du loisir importante sur le net, il est clairement vivant. Je trouve même que le loisir s'adapte enfin à la réalité, vers plus de simplification, moins de cloisonnement de règles ou de périodes, une ouverture vers un nouveau public.
Auparavant hors les tournois et les règles pointilleuses point de salut (Je n'attaque pas les Aigles même si je la classe dans ces règles), ce qui ne convenait pas à certains et les ont détournés du jeu d'histoire au profit du jeu fantastique notamment (DBM a signifié pour moi un désintérêt du hobby pendant 8 ans). Désormais cette pratique du jeu d'histoire existe toujours, mais il y en a d'autres pour satisfaire le plus possible de joueurs.
J'en viens maintenant à la question sur l'histoire. Pour ma part je suis un joueur pas un historien. Je suis en fait un joueur/figuriniste/uniformologiste. Je n'ai pas besoin de lever les couleurs devant ma maison pour commémorer chaque bataille ou guerre française (Attention humour), d'autant que je ne possède pas les connaissances nécessaires, ni les moyens de les acquérir. Ça ne m'empêche pas de pratiquer le jeu d'histoire pourtant. Et je n'accepterai pas qu'on veuille m'imposer des pratiques ou des connaissances minimales pour pouvoir jouer.

Je conclurai en affirmant (Je ne m'adresse pas particulièrement à toi) : il n'y a pas qu'une seule façon valable de pratiquer le jeu d'histoire et chacun à droit au respect de sa différence dans sa pratique. Nous sortons d'une période de sectarisation de notre loisir, ne faisons pas marche arrière.

François
Joachim Pax a écrit:
je ne me fais pas suer à m'arracher en peinture pour jouer sur des marécages de Saint-Maclou.

GP
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HALLUCINATION

Message par GP » Dim Août 17, 2008 5:30 pm

Quand une regle ne plait pas on en cherche une à sa convenance
Et je soulignerai MESSIEURS que vos debats scolastique ne serve en aucun cas notre passion commune ,et ,nous passons pour des CLOWNS à coté de nos amis du jeux fantastique.à Monsieur Imbach entre autre à l'occasion faite une pige pour le jeux en 25/28mm ,comme par hazard oublié dans vae victis ,car c'est là que nous avons besoin de vous et de votre savoir faire!

POTHIER
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Message par POTHIER » Dim Août 17, 2008 11:40 pm

Les débats d'idées sont intéressants si les idées sont intéressantes, les débats de personnes sont de trop même si les personnes sont intéressantes ;-)
Sinon, concernant Vae Victis, ils ne souhaitent pas actuellement faire paraître d'articles consistants sur les jeux premier empire 25-28 mm. C'est en effet très regrettable, car je suis bien certain que plus d'un seraient volontaires pour faire quelques pages de présentation sur la règle qu'ils aiment et pratiquent. Mais ce n'est malheureusement pas d'actualité il me semble... :oops:
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J.-Ph. IMBACH
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Message par J.-Ph. IMBACH » Lun Août 18, 2008 6:55 am

POTHIER a écrit :concernant Vae Victis, ils ne souhaitent pas actuellement faire paraître d'articles consistants sur les jeux premier empire 25-28 mm.
1) Je ne pense pas que "VV" fasse une quelconque différence entre le 25-28 mm et les autres échelles : dans le VV thématique "spécial napo", aucune règle n'est traitée, quelle qu'elle soit.

2) Comme on n'est jamais mieux servi que par soi-même, "VV" a proposé à un club de 25-28 mm un article sur cette échelle avec une présentation en encadré de leur règle et ce club-là n'a pas trouvé le temps de faire un tel article en huit mois... Après, faut pas se plaindre que le 25 mm soit absent du dernier VV thématique "spécial napo" : nous essayons de faire "au mieux" en fonction du soutien des joueurs.

CQFD

A+

JPI

POTHIER
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Message par POTHIER » Lun Août 18, 2008 8:44 am

Oui, je parlais de cette échelle car c'est l'échelle évoquée par GP dans son message, mais c'est vrai que Vae Victis ne traite d'aucune règle empire avec figurines. Je ne trouve pas cela plus défendable, au contraire.
Pour l'article dont tu parles, ton argumentation me semble empreinte d'une bonne foi toute relative, si je puis me permettre. Le sujet de l'article devait être en substance les différentes marques de figurines 25-28 mm empire. Rien à voir avec un article sur des règles.
L'encadré, oui c'est vrai, mais est-ce là satisfaisant pour une revue comme Vae Vicitis de proposer un "encadré" et de soutenir ensuite, on a proposé un VV avec règle Empire avec figurines ?
Propose aux gens de réaliser des articles sur des règles empire, tu auras sans problème des volontaires. Si VV ne souhaite pas le faire, expliques en les véritables raisons plutôt que de te réfugier derrière des propositions biaisées. Ce sera plus clair pour tout le monde.
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Nicofig
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Message par Nicofig » Lun Août 18, 2008 8:51 am

Là je me dois d'intervenir. VV a quand même parlé de pas mal de règles empire : DBN, Legacy of Glory, Pour l'Empereur, Empire, entre autres. Il me semble aussi que prochainement doit être publié la règle de Custodes pour le 25 et 28 mm. Le dernier HS contenait la règle Tactique etc ...
Pour les articles, et pour l'avoir expérimenté moi-même, il faut vraiment envoyé vos articles si vous souhaitez qu'ils paraissent dans VV, avec en particulier de jolies photos en haute définitions.
Je crains que si personne ne fait la démarche d'écrire les articles pour les règles que vous appréciez et que vous voulez présenter à la communauté, il y a peu de chance qu'elles paraissent alors dans la revue. Je ne pense pas que Nicolas Stratigos demandera à un de ses pigistes : fais moi un article sur telle règle. Par contre si vous lui envoyé un truc bien ficelé, je ne le vois pas non plus refuser sa publication, bien au contraire. :wink:

J.-Ph. IMBACH
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Message par J.-Ph. IMBACH » Lun Août 18, 2008 9:18 am

POTHIER a écrit :est-ce là satisfaisant pour une revue comme Vae Vicitis de proposer un "encadré" et de soutenir ensuite, on a proposé un VV avec règle Empire avec figurines ?
Je ne comprends pas cette remarque. Je disais simplement qu'il manquait de 25-28 mm dans VV alors que nous avons essayé d'impliquer, pour cette échelle, des "spécialistes", c'est tout. L'encadré sur la règle, c'est accessoire.
POTHIER a écrit :Propose aux gens de réaliser des articles sur des règles empire, tu auras sans problème des volontaires. Si VV ne souhaite pas le faire, expliques en les véritables raisons plutôt que de te réfugier derrière des propositions biaisées. Ce sera plus clair pour tout le monde.
Bon, ben clarifions :

1) Le jeu d'histoire Empire français est un panier de crabes.
2) VV se doit d'être "neutre" et ne peut demander à chaque chapelle de faire une présentation de "sa" règle, par manque de place et parce que, souvent, les auteurs de ce type d'article manquent de recul (i.e. en substance "ma règle est simple et super historique et super sympa à jouer", je caricature à peine).
3) Par contre, il était possible de faire un panorama des règles Empire. C'est ce que souhaitait Nicolas Stratigos et ce qu'il m'a proposé de faire (comme je l'ai fait par exemple pour la Sécession ou la WWII). Mais, à cause du point 1, je n'ai pas voulu et, en plus, j'étais en pleine négociation du plan social dont je fais partie et je n'avais donc pas le temps...
Les articles plutôt historiques et rassembleurs ont donc été privilégiés.

Et je continue à penser qu'un article sur les marques de figurines 25-28 mm, leurs "qualités", le choix disponible par nation, la compatibilité des marques, etc. aurait été un vrai "plus" et une vitrine pour le 25-28 mm. C'est tout.

A+

JPI

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