Sondage sur une règle du Kriegsspiel pour S&B

[Thierry Melchior]

Actuellement je potasse le « Kriegsspiel » du lieutenant von Reisswitz de 1824 et son supplément paru en 1828 (je les ai traduits de l'anglais avec DeepL).
Dans la règle il est dit :
« Un bataillon qui a perdu la moitié de ses effectifs est considéré comme n'étant plus efficace et est retiré du jeu par l'arbitre. »
« Un escadron (150 hommes) qui a perdu 90 cavaliers — ou les trois cinquièmes de ses effectifs — est considéré comme non efficace et retiré du jeu. »

Je vais reprendre cette règle d'« unité inefficace », les figurines restantes de l'unité ne compteront pas dans les pertes.
Merci pour votre participation.

[gboue]

Autre:

L'unité est retirée du jeu et test de moral de toutes les unités amies ayant vu (distance à déterminer)
Test échouant: arrêt sur place/repli en ordre/ retraite en désordre/ déroute
Le tout dépendant de la qualité de l'unité disparaissant, de celle testant (qualité et pertes déjà reçues), des circonstances ayant entrainées cette disparition (globalement, tour de jeu).

ou sinon, tout le monde "fait Camerone"

Gboue

[Bernard 1809]

Autre:

L'unité est retirée du jeu et test de moral de toutes les unités amies ayant vu (distance à déterminer)
Test échouant: arrêt sur place/repli en ordre/ retraite en désordre/ déroute
Le tout dépendant de la qualité de l'unité disparaissant, de celle testant (qualité et pertes déjà reçues), des circonstances ayant entrainées cette disparition (globalement, tour de jeu).

ou sinon, tout le monde "fait Camerone"

Gboue

+1
Sauf qu'avant de retirer l'unité, elle doit effectuer un mouvement de fuite (joué par l'adversaire) afin d'avoir la possibilité d'interpénétrer d'autres unités amies.
Puis n'étant plus qu'une troupe disparate de fuyards apeurés, on peut tranquillement la retirer du terrain de jeu en faisant descendre le moral du grand chef qui la commandait.
En tout cas, c'est comme cela que je le joue.

[Thierry Melchior]

Je remercie les quatre participants.
Pour ma part j'avais voté pour le retrait direct de l'unité car mon but depuis le début de S&B est d'accélérer le jeu !

Bien sûr, dans S&B le moral des unités est testé quand c'est nécessaire mais dans la nouvelle version l'effectif n'a plus d'influence sur le moral comme je l'ai dit ICI (comme dans Kriegsspiel).
En reprenant cette règle du Kriegsspiel, une unité affaiblie aurait donc un bon moral mais son effectif ne serait plus suffisant pour qu'elle puisse entreprendre une action offensive ; dans « Autre » je me demandais si elle pourrait, par exemple, soutenir une unité…


Dans la règle Kriegsspiel c'est l'arbitre qui gère l'ensemble des unités sur sa carte : déplacement, feux, rencontres ; les joueurs sont dans deux autres pièces chacun avec sa carte sur laquelle il place les troupes ennemies mais aussi ses unités en fonction des messages transmis par l'arbitre. Je pense que pour accélérer le jeu l'arbitre ôte directement les unités affaiblies et envoie un message au joueur concerné pour le prévenir.

Il y a une chose que je trouve efficace dans le Kriegsspiel c'est la gestion des évènements avec des dés 6 spéciaux où chaque face donne plusieurs résultats en fonction des facteurs, c'est très rapide ! Bon, il faut acheter la règle des TooFatLardies pour les avoir : 1824 von Reisswitz Kriegsspiel.
Brian en parlait ICI en août 2010.
Wikipédia est instructif aussi, il y a notamment la description des dés spéciaux.
Sur Internet on trouve énormément de documentation sur la règle Kriegsspiel.
Une discussion intéressante sur TMP.

[Xaverus]

Représenter et déplacer les unités en fuite reste pertinent pour des scénarios très historisés en particulier avec des règles de simulation.

Cela permet d'augmenter, et de visualiser, le chaos à l'arrière du front avec comme impact de perturber la montée de renforts ou autres manœuvres par exemple (d'où réponse 2).

Déjà que nos tables de jeu sont souvent vides (absence des pertes, des bagages, de la fumée, des petites aspérités et ondulations du terrain etc.) ,contrairement aux dioramas très friands de ces détails (même si ont en voit de plus en plus sur nos tables de jeu).

[Thierry Melchior]

Oui Xaver, je suis entièrement d'accord pour jouer le mouvement des unités en repli, retraite ou déroute, comme S&B le permet déjà et tu le sais puisque tu possèdes un exemplaire de S&B.
Mais là, la question porte sur les unités affaiblies en termes d'effectif pas sur le moral.
Je ne dois pas écrire en bon français…

Exemple d'unité affaiblie donc non efficace qu'un arbitre pourrait ôter de la table (après le passage de ligne évidemment) :
Extrait d'« Études tactiques sur la campagne de 1806 (Saalfeld, Iéna, Auerstedt) » par Pascal Bressonnet

Le 17^e léger, qui avait mené toute l’attaque et subi des pertes considérables, était épuisé et hors d’état de continuer la lutte. Suchet résolut de le retirer du combat et donna l’ordre au général Reille de le faire relever par le 34^e.
« Ce passage de ligne s’exécuta par bataillon parfaitement. »
Le 17^e léger n’interviendra plus sur le champ de bataille.

Ça se passe au début d'Iéna et le 17^e léger n'a jamais failli avant d'être retiré de la ligne de bataille !
Ce serait insulter la mémoire de ces soldats que de penser le contraire !

En ce qui concerne le vide intersidéral régnant sur les tables de compétition je pense qu'il arrange bien les compétiteurs !
Et puis moi, chaque fois que je vois une figurine de perte je m'imagine un monticule d'une quarantaine de cadavres mutilés et entassés dans toutes les positions…
Il y a assez d'horreurs à la télé !
Non, ce qui m'intéresse c'est le défi intellectuel de la bataille !

[Xaverus]

...
Mais là, la question porte sur les unités affaiblies en termes d'effectif pas sur le moral.
Je ne dois pas écrire en bon français…
...

Au temps pour moi.
Pour le coup j'reste malgré tout du même avis, voir plus. Cette troupe épuisée prend de la place dans le dispositif en seconde ligne et reste formée. Dans certaines règles elle doit s'éloigner de l'ennemi, se tenir à distance ou ne plus pouvoir avancer vers l'ennemi pour engager le combat.

Après, dans une partie de tournoi ou pour accélérer le jeu, ce n'est pas gênant de la retirer, mais comme tu le dis, à traiter séparément pour le calcul des pertes de fin de bataille.

[Thierry Melchior]

Cette troupe épuisée prend de la place dans le dispositif en seconde ligne et reste formée. Dans certaines règles elle doit s'éloigner de l'ennemi, se tenir à distance ou ne plus pouvoir avancer vers l'ennemi pour engager le combat.

Oui, c'est exactement ça !
C'est ce que le 17^e léger a fait à Iéna (il s'est replié sur les arrières de l'armée sans gêner les troupes qui arrivaient), S&B est donc raccord avec « certaines règles » !
Merci Xaver.
———

Je ne me souviens plus si c'est dans les « Études tactiques sur la campagne de 1806 (Saalfeld, Iéna, Auerstedt)* » de Pascal Bressonnet ou dans un autre livre que j'ai lu que les soldats du 17^e léger montraient leurs gibernes vides en croisant les unités qui montaient au front pour prouver qu'ils avaient épuisé toutes leurs cartouches !

* Dont je vous conseille la lecture comme tous les livres que j'ai pu citer depuis qu'Internet existe !