Les Français à Crécy et à Azincourt

Modérateur : Staff Forum

Avatar de l’utilisateur
Thierry Melchior
Moderateur
Messages : 3215
Inscription : Dim Juin 19, 2005 3:26 pm
Localisation : 10 (Aube)
Contact :

Messagepar Thierry Melchior » Lun Nov 05, 2007 10:06 am

Bonjour tout le monde :-)

belisix a écrit :On peut appeler ça de la connerie moi j'appelle ça plutôt un désastre inévitable.
Belisix : + 1 :)
S&B : règle microtactique pour les combats de 1700 à 1825
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum de mes règles
New ! Boutique

Avatar de l’utilisateur
alremyze
Messages : 116
Inscription : Mer Août 03, 2005 7:36 pm
Localisation : 68 - Banlieue de Mulhouse tu me files le blueeeesss!!

Messagepar alremyze » Lun Nov 05, 2007 6:03 pm

Au risque de passer pour un vieux c....

je trouve que ce post qu'il y des choses interessantes qui sont écrites mais aussi de grosses bétises.

Parler de conneries, refaire l'histoire en affirmant si et ça alors que on a relativement du mal à savoir ce qui s'est passé,...c'est facile depuis notre clavier

bref restez humbles dans vos analyses et mettez y un peu de conditionnel...

:roll:

Avatar de l’utilisateur
cruchot
Messages : 851
Inscription : Mar Août 28, 2007 1:57 pm
Localisation : normandie-Juno Beach

Messagepar cruchot » Mer Nov 07, 2007 9:08 pm

Ok, on a parlé de Crécy, Poitiers, Azincourt, Castillon et Formigny. Au milieu de tout cela il y a eu un type dont nul n'a parlé : Charles V, un illuminé sans aucun doute :mrgreen: qui n'avait rien pigé à l'esprit chevalresque ou plutot à la potentielle rentabilité des rançons :twisted: . Or, avec une tête brulée de breton, il contre la stratégie d'Edouard III et de son rejeton, 2 autres illuminés.
Les derniers mal-comprenants seront Henri V d'angleterre bien que beaucoup d'analystes considèrent azincourt comme une victoire à la Pyrrhos (à la longue), charles VII et l'ultime "à coté de la plaque" Louis XI.

Le qualificatif "le Bon" en vieux françois se traduit en français moderne par la substitution du "B" par un "C". Déjà le peuple avait la dent dure. :roll:
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

Avatar de l’utilisateur
usinesmanu
Donateur
Messages : 1548
Inscription : Mar Avr 04, 2006 3:32 pm
Localisation : Saintes (17)
Contact :

Messagepar usinesmanu » Jeu Nov 08, 2007 12:19 pm

Dans "L"histoire de France pour les nuls" de JJ. Julard, il y a ce passage qui résume à mon avis très bien la problématique de la bataille de Poitiers :

"Jean le Bon ! Plutôt guerrier que stratège, plutôt du muscle que du calcul, plutôt rugbyman qu'entraineur... Où il eût fallu un habile tacticien doublé d'un meneur d'hommes, il y eut, à Poitiers, Jean le Bon..."

"Il ne vient pas à l'idée de Jean le Bon d'organiser la bataille, de prévoir une stratégie. Seule dans son esprit, dont la portée équivaut à une chevauchée d'assaut, compte la règle chevaleresque : bravoure témérité, actes héroïques et personnels."

C'est bien résumé je trouve. Pourtant, pas fou quand même Jean le Bon, puisque pressentant la perte de la bataille, il ordonne l'éloignement de trois de ses fils !

Le problème d'Azincourt me parait différent, puisque au moment d'Azincourt, règne le roi fou Charles VI, que le pays est divisé par les luttes entre Armagnacs et Bourguignons. Difficile de rassembler les bonnes volontés et imposer un ordre de bataille allant à l'encontre des traditions dans ces conditions, les anglais ont la partie belle.

Avatar de l’utilisateur
cruchot
Messages : 851
Inscription : Mar Août 28, 2007 1:57 pm
Localisation : normandie-Juno Beach

Messagepar cruchot » Jeu Nov 08, 2007 2:31 pm

"Il ne vient pas à l'idée de Jean le Bon d'organiser la bataille, de prévoir une stratégie. Seule dans son esprit, dont la portée équivaut à une chevauchée d'assaut, compte la règle chevaleresque : bravoure témérité, actes héroïques et personnels."


On voit la différence avec Philippe II à Bouvines, qui, se sachant guère doué pour la conduite de la bataille, passe le commandement à Frère Guérin.

Il est vrai qu'il y avait une question de culture qu'on traînera jusqu'à Henri II mini voire le quatrième, mais aussi une affaire de personnes.
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

Avatar de l’utilisateur
alremyze
Messages : 116
Inscription : Mer Août 03, 2005 7:36 pm
Localisation : 68 - Banlieue de Mulhouse tu me files le blueeeesss!!

Messagepar alremyze » Jeu Nov 08, 2007 7:34 pm

C'est vraiment agréable de vous lire!

Oh oui...conitnuez :wink:

Avatar de l’utilisateur
Feodalfig
Messages : 554
Inscription : Sam Mars 10, 2007 1:27 pm
Contact :

Messagepar Feodalfig » Ven Nov 09, 2007 9:38 pm

En tout cas avec la regle de jeu d'histoire la plus connu, (DBM),
Jouez des chevaliers Irr Kn(s) c'est du sport contre les archers Bw(S),

Parce que les Chevaliers irreguliers c'est impetueux (ils chargent sans que l'on ai donné d'ordre). et les archers sont tres efficaces sur 2 rangs au tir et sur un au contact...

Et pourtant les joueurs de DBM evitent d'etre Bon et connaiissent l'histoire en plus...

Avatar de l’utilisateur
cruchot
Messages : 851
Inscription : Mar Août 28, 2007 1:57 pm
Localisation : normandie-Juno Beach

Messagepar cruchot » Ven Nov 09, 2007 10:40 pm

En tout cas avec la regle de jeu d'histoire la plus connu, (DBM),
Jouez des chevaliers Irr Kn(s) c'est du sport contre les archers Bw(S),

Parce que les Chevaliers irreguliers c'est impetueux (ils chargent sans que l'on ai donné d'ordre). et les archers sont tres efficaces sur 2 rangs au tir et sur un au contact...


On est pas obligé de les lancer contre les Bw(s) :mrgreen: . Il y a tjrs un pip pour les retenir et d'autres troupes moins chères pour se frotter aux archers.
Et pourtant les joueurs de DBM evitent d'etre Bon et connaiissent l'histoire en plus...

Du Guesclin, lui aussi, n'était pas trop Bon, comme quoi la laideur cela aide :twisted: (revision personnelle du fameux "si t'es beau, t'es Bon" :wink: )
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington


Revenir vers « Antique et médiéval - Discussion générale »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité