Les forums du jeu d'Histoire

Enfin un Osprey intéressant !



http://www.ospreypublishing.com/store/T ... 1849086165

Ca va nous changer des interminables narrations de Crécy, Poitiers et Azincourt !!

Mouarf !!! de l'auto flagellation, j'adore !!!

C'est encourageant, ils sont capables d 'écrire des bouquins à grand tirage sur deux défaites Anglaises contre des Froggies.
Moi je dis chapeau bas messieurs.

y'a du progrés, effectivement

le titre est bizarre, la France "anglaise", première nouvelle , de l'anglocentrisme ridicule, c'est même eux qui parlaient français, pas l'inverse

comme dirait Clemenceau, l'Angleterre ?! une colonie française qui a mal tourné

Même si les deux couronnes sont dissociées, le traité de Troyes de 1420 place le royaume de France sous la domination de l'Angleterre. Une large partie des hauts barons (Bourgogne, Bretagne, etc.) reconnaît ce traité. Henry VI est ainsi reconnu roi de France et d'Angleterre et son oncle Bedford lui sert de régent. On peut donc bien parler de "France anglaise" pour désigner cette large portion du royaume (y compris la capitale) qui se situe au nord de la Loire et qui a reconnu Henry VI conformément au traité de Troyes. Après 1429, bien sûr, et le sacre de Charles VII, les ralliements vont mettre fin à cette "France anglaise".

Dans un second sens, plus restrictif, qui est à mon avis celui choisi par les auteurs de l'Osprey, la "France anglaise" désigne les possessions féodales que détient la couronne anglaise au sein du royaume de France depuis le XIe siècle. Effectivement, les victoires de Formigny et de Castillon vont permettre la reconquête de la Normandie puis de la Guyenne, mettant fin à des affrontements qui existaient depuis Philippe Auguste. Le seul reste de "France anglaise" à la fin de la Guerre de 100 ans est Calais.

Titre commercialement peu viable. Encore heureux qu'osprey a les reins solides

STéphane

Quand je vous dis que le Nord de la Loire, ce n'est pas la France...

Marck, chevalier d'OC...

fds.marck a écrit :Quand je vous dis que le Nord de la Loire, ce n'est pas la France...

Marck, chevalier d'OC...

En même temps, le sud de la Loire, c'est pas très franc...

English France ? Cela ne me gène pas. Le terme est tout à fait correct. Cela a failli être la France Plantagenet tout court aussi d'ailleurs. Les Caoétiens ont eu de la chance... Les populations d'Aquitaine étaient heureuses et prospères sous les Plantagenets grâce au commerce entre Bordeaux et l'Angleterre. Elles ont fermement résisté à l'envahisseur français, et n'ont pu être ralliée que grâce à une habile politique tolérante de Charles VII, qui a organisé des mariages mixtes entre des Aquitaines et ses officiers, et a confirmé tous les privilèges des villes qui avaient été accordés par les Plantagenets.

Mais quels "anglais" ? Quelle France "anglaise" ?
Les envahisseurs goddons qui ont investi nos châteaux portent des noms français quand ce ne sont pas des mercenaires étrangers, un des plus fameux dans la région était...castillan

English ? where ?? je les cherche encore
J'ai même plus de chances de comprendre et déchiffrer les archives conservées à la Tour de Londres sur la période qu'un pékin londonien qui y metterait son nez

fds.marck a écrit :Quand je vous dis que le Nord de la Loire, ce n'est pas la France...

Marck, chevalier d'OC...

et comme l'a dit César (Salut, Jules):
de tous les peuples, les belges sont les plus braves....
ok je

Mais quels "anglais" ? Quelle France "anglaise" ?

je pense au contraire que ce sont bien des Anglais et certainement pas des Français, ni rien d'autre d'ailleurs. Les Normands installés en Angleterre 300 ans plus tôt se sont bien entendu anglicisés et certainement pas le contraire. D'ailleurs la masse des Goddons (les soldats, pas les nobles) ne doit sans doute pas parler "français".

Pour ma part, je trouve le terme de "France anglaise" plutôt approprié pour la période.

Loïc a écrit :Mais quels "anglais" ? Quelle France "anglaise" ?
Les envahisseurs goddons qui ont investi nos châteaux portent des noms français quand ce ne sont pas des mercenaires étrangers, un des plus fameux dans la région était...castillan

English ? where ?? je les cherche encore
J'ai même plus de chances de comprendre et déchiffrer les archives conservées à la Tour de Londres sur la période qu'un pékin londonien qui y metterait son nez

Ce n'est pas faux Loïc. Et cependant, les identités nationales ont justement commencé à se dessiner avec la guerre de cent ans, et on commence à cette époque à parler d'Anglois dans les chroniques, quelques soient les origines réelles des gens, pourvu qu'ils servent le roi d'Angleterre. Si on voulait être rigoureux, le titre du livre devrait être "La chute de la France Plantagenet", ou "La chute de la France de l'Angleterre française" , mais je suppose que cela n'est pas assez parlant pour un éditeur, et donc "English France" est un bon compromis, même si c'est un peu anachronique. Au moins, cela fait réfléchir.

Franchement pas d'accord avec vous, les gars. je pense qu'il n'y a plus d' "Angleterre française" depuis belle lurette en 1450. Jeannne d'Arc ne va pas bouter les "Français d'Angleterre" hors de France. Avec ou sans identité nationale, les Anglais sont considérés comme des Anglais depuis longtemps (des Lancastre, plus des Plantagenets ). Je trouve ça un poil franco-français comme point de vue

Au fait, quand considérez-vous que l'Angleterre a cessé d'être française?

c'est quoi "l'Angleterre"??